[ LN9 ] LGV Sud-Europe-Atlantique (1) : Tours - Bordeaux

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basco - landais
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Re: [ LN9 ] LGV Sud-Europe-Atlantique (1) : Tours - Bordeaux

Message par basco - landais »

super5 a écrit :Le Conseil régional du Centre pourrait ne pas apporter sa contribution à la LGV SEA :

http://infos.lagazettedescommunes.com/4 ... e-la-tipp/

Il faudra s'attendre à de nombreux désistements.
[humour désabusé]
Depuis que les sites de casinos et de poker sont sur la toile, c'est incroyable le nombre de personnes (et pas des moindres) qui bluffent pour blinder et attirer les foules d'admirateurs
[/humour désabusé]
po a écrit :et l'IDF? la région qui en profite le plus ne finance rien?
Nous en avons deja parlé ici ou ailleurs, alors ne relançons pas ce débat stérile, car elle n'en profite pas plus que les autres et ne demande pas de subsides aux autres regions françaises pour le STIF
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G.E.
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Re: [ LN9 ] LGV Sud-Europe-Atlantique (1) : Tours - Bordeaux

Message par G.E. »

po a écrit :et l'IDF? la région qui en profite le plus ne finance rien?
Ca, je ne comprends pas trop... Il faut dire que l'IDF a déjà fort à faire vu le retard énorme pris dans son système de transport.
CBCHL
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Re: [ LN9 ] LGV Sud-Europe-Atlantique (1) : Tours - Bordeaux

Message par CBCHL »

Bonsoir,
maintenant que le concessionnaire a été choisi, quand vont commencer réellement les premiers travaux ?

merci
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dionysos
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Re: [ LN9 ] LGV Sud-Europe-Atlantique (1) : Tours - Bordeaux

Message par dionysos »

CBCHL a écrit :Bonsoir,
maintenant que le concessionnaire a été choisi, quand vont commencer réellement les premiers travaux ?

merci
Ben, il faut-il encore que les collectivités locales aient toutes signé le contrat et le chèque au concessionnaire... :twisted:
Raminagrobis
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Re: [ LN9 ] LGV Sud-Europe-Atlantique (1) : Tours - Bordeaux

Message par Raminagrobis »

A noter qu'il suffirait d'un petit shunt à Tours, similaire à celui de Mulhouse, pour utiliser cette ligne pour du Bordeaux-Nantes en bien moins de 3h. Ce qui est commercialement prometteur : c'est une O/D non négligeable, le corail thermique par La Rochelle met environ 4h30, la voiture 3h30-4h... Je pense qu'une petite desserte Bordeaux-Nantes de l'ordre de 5 A/R par jour se justifierait...
Par contre, celà réduirait les chances de voir la ligne Nantes La Rochelle Bordeaux sortir de la marginalité : la principale motivation à améliorer cet axe s'en irait :roll:
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Re: [ LN9 ] LGV Sud-Europe-Atlantique (1) : Tours - Bordeaux

Message par SebDau »

Raminagrobis a écrit :A noter qu'il suffirait d'un petit shunt à Tours, similaire à celui de Mulhouse, pour utiliser cette ligne pour du Bordeaux-Nantes en bien moins de 3h. Ce qui est commercialement prometteur
Pour une distance bien supérieure : 550 km contre 350 km.
L'impact sur le coût devrait être énorme (vitesse+distance).
Maastricht
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Re: [ LN9 ] LGV Sud-Europe-Atlantique (1) : Tours - Bordeaux

Message par Maastricht »

J'ai un petit peu de mal à vous suivre, messieurs :?:

Un shunt à Tours est à peu près impensable, par contre les trains venant de Bordeaux pourraient emprunter le contournement existant de Tours, rejoindre la ligne classique à La Ville-aux-Dames via un nouveau raccordement, et en profiter pour desservir Saint-Pierre-des-Corps ... avant de filer vers Angers et Nantes.

Mais du côté des temps de parcours, il ne faut pas attendre de miracle : le meilleur temps sur Nantes<->SPDC est d'1h30, et SPDC-Bordeaux devrait se faire en 1h40 en 2016. On sera dans tous les cas au dessus des 3h10. Ce qui reste un bon temps, nous sommes d'accord.
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Re: [ LN9 ] LGV Sud-Europe-Atlantique (1) : Tours - Bordeaux

Message par Raminagrobis »

Maastricht a écrit :J'ai un petit peu de mal à vous suivre, messieurs :?:

Un shunt à Tours est à peu près impensable, par contre les trains venant de Bordeaux pourraient emprunter le contournement existant de Tours, rejoindre la ligne classique à La Ville-aux-Dames via un nouveau raccordement, et en profiter pour desservir Saint-Pierre-des-Corps ... avant de filer vers Angers et Nantes.

Mais du côté des temps de parcours, il ne faut pas attendre de miracle : le meilleur temps sur Nantes<->SPDC est d'1h30, et SPDC-Bordeaux devrait se faire en 1h40 en 2016. On sera dans tous les cas au dessus des 3h10. Ce qui reste un bon temps, nous sommes d'accord.
J'au du mal à comprendre pourquoi SPDC bordeaux prendrais 1h40 alors que Paris Bordeaux se ferait en 2h10 et que Paris SPDC met une heure :shock:
ou alors c'est 1h40 avec arrêts à Poitiers et Angoulème ?
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Re: [ LN9 ] LGV Sud-Europe-Atlantique (1) : Tours - Bordeaux

Message par Maastricht »

Oui, il n'y aurait apparemment pas de directs entre SPDC et Bordeaux... bien qu'il va encore couler de l'eau sous les Ponts avant que l'on ait des précisions sur la grille horaire de la SEA.
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Re: [ LN9 ] LGV Sud-Europe-Atlantique (1) : Tours - Bordeaux

Message par SebDau »

Maastricht a écrit :J'ai un petit peu de mal à vous suivre, messieurs
Quand je parlais de distance et d'impact sur le coût, je voulais bien sur faire référence aux coût d'exploitation (énergie), donc au prix du billet.
Il est évident que rouler à 300 km/h sur 550 km coutera bien plus cher à la SNCF que 120 Km/h sur 350 km.
Le prix du billet serait donc prohibitif en comparaison.
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G.E.
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Re: [ LN9 ] LGV Sud-Europe-Atlantique (1) : Tours - Bordeaux

Message par G.E. »

Il est quand même surprenant que Tours soit privée d'une desserte directe et de qualité vers Bordeaux : en tant que ville importante et nœud de correspondances, il doit bien y avoir un certain trafic province-province. :roll:
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dionysos
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Re: [ LN9 ] LGV Sud-Europe-Atlantique (1) : Tours - Bordeaux

Message par dionysos »

Manifestement, on préfère faire payer le zig-zag jusqu'à Paris Montparnasse, (Yield-managment, bla-bla...), alors que le nœud tourangeau serait totalement pertinent pour des correspondances Sud-Ouest <=> Grand-Ouest...
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Re: [ LN9 ] LGV Sud-Europe-Atlantique (1) : Tours - Bordeaux

Message par Raminagrobis »

Le plus logique serait amha que chaque Paris Bordeaux fasse un seul arrêt : 1 sur 3 à SPDC, 1 à Poitiers, 1 à Angoulème. Ainsi on garde un tres bon temps paris bordeaux et chacune de ces trois villes dispose de directs rapides pour Bordeaux. Les intersecteurs, eux, continuent à faire les trois arrêts.
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Re: [ LN9 ] LGV Sud-Europe-Atlantique (1) : Tours - Bordeaux

Message par lucas49 »

G.E. a écrit :Il est quand même surprenant que Tours soit privée d'une desserte directe et de qualité vers Bordeaux : en tant que ville importante et nœud de correspondances, il doit bien y avoir un certain trafic province-province. :roll:
C'est peut être trop tôt pour le savoir...peut être qu'avec des Trains Nantes - St Pierre des Corps- Bordeaux, les trains Tours-Bordeaux seront plus direct
Maastricht
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Re: [ LN9 ] LGV Sud-Europe-Atlantique (1) : Tours - Bordeaux

Message par Maastricht »

SebDau a écrit :
Maastricht a écrit :J'ai un petit peu de mal à vous suivre, messieurs
Quand je parlais de distance et d'impact sur le coût, je voulais bien sur faire référence aux coût d'exploitation (énergie), donc au prix du billet.
Il est évident que rouler à 300 km/h sur 550 km coutera bien plus cher à la SNCF que 120 Km/h sur 350 km.
Le prix du billet serait donc prohibitif en comparaison.
En effet ... cela étant un Nantes-Bordeaux via SPDC serait aussi rempli par des angevins, des tourangeaux, des poitevins, etc. Cette relation serait intéressante pour relier directement Nantes et Bordeaux, mais aussi surtout pour des trajets du type Angers-Bordeaux ou Nantes-Poitiers, qui se font en ce moment au gré des correspondances. Rares sont les trajets en respectivement moins de 4h et 3h, alors qu'on pourrait viser avec la SEA quelque chose comme 2h40 et 2h. Et un passage de V160 à V220 entre Angers et Tours permettrait de gagner encore 10 minutes. Soit un temps de 3h qu'on peut viser sur Nantes-Bordeaux, avec des arrêts à Angers, SPDC, Poitiers et Angoulême.
G.E. a écrit :Il est quand même surprenant que Tours soit privée d'une desserte directe et de qualité vers Bordeaux : en tant que ville importante et nœud de correspondances, il doit bien y avoir un certain trafic province-province. :roll:
Il y a une quinzaine de TGV quotidiens entre Saint-Pierre-des-Corps et Bordeaux, ce qui est très bien. Ce sont les difficultés locales d'accès à SPDC qui posent problème, plus que la desserte ferroviaire.
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Re: [ LN9 ] LGV Sud-Europe-Atlantique (1) : Tours - Bordeaux

Message par Maastricht »

Je suis un âne, le raccordement entre la gare de Saint-Pierre-des-Corps et le contournement ferroviaire de Tours (en direction de la SEA et de Bordeaux) existe déjà, mais les rails et la caténaire n'ont pas été posées. L'achat des terrains et les terrassements ont été très heureusement faits lors de la construction de la LGV Atlantique. Mais je n'ai pas entendu parler de projets visant à réaliser ce raccordement en même temps que la SEA ?

http://maps.google.fr/maps?f=q&source=s ... 8&t=h&z=18
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Re: [ LN9 ] LGV Sud-Europe-Atlantique (1) : Tours - Bordeaux

Message par super5 »

Ce raccordement n'est pas utile, car un train Nantes-SPDC-Bordeaux peut repartir de SPDC par la ligne classique vers le sud ...
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Re: [ LN9 ] LGV Sud-Europe-Atlantique (1) : Tours - Bordeaux

Message par Maastricht »

... ce qui nécessite de faire remonter le train à son conducteur (sauf relève), pour que celui-ci aille encombrer le nœud ferroviaire entre Tours et SPDC, déjà chargé. Sans compter que le TGV ne pourrait alors rejoindre la LGV qu'au niveau du péage de l'A10, à Sorigny. Ce sont quelques minutes de perdues.
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Re: [ LN9 ] LGV Sud-Europe-Atlantique (1) : Tours - Bordeaux

Message par super5 »

Maastricht a écrit :... ce qui nécessite de faire remonter le train à son conducteur (sauf relève), pour que celui-ci aille encombrer le nœud ferroviaire entre Tours et SPDC, déjà chargé. Sans compter que le TGV ne pourrait alors rejoindre la LGV qu'au niveau du péage de l'A10, à Sorigny. Ce sont quelques minutes de perdues.
mais des €€€ de péage économisés
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Re: [ LN9 ] LGV Sud-Europe-Atlantique (1) : Tours - Bordeaux

Message par dionysos »

J'ai vaguement l'impression qu'il faudrait construire la quatrième voie sur le pont de la levée du Cher, histoire de pouvoir lancer le train sans trop bouffer de sillons sur la LGV.
Le racco a du servir à la construction pour l'approvisionnement de la LGV en matériaux depuis le triage de SPDC...
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