[ RCEA ][ N70-N79-N80 ] Digoin - Paray - Mâcon / Chalon
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Re: [ RCEA ] Route Centre Europe Atlantique
Bonjour
Ouverture du débat public pour la RCEA. ça passe ou ça casse....
http://www.lamontagne.fr/editions_local ... ACxQ-.html
MOULINS
Route
jeudi 14 octobre 2010 - 09:34
Place aux avis pour la RCEA en autoroute
L'État prend un risque avec le débat public sur une concession autoroutière de la RCEA, de Montmarault à Mâcon et Chalon-sur-Saône. Car les « contre » se mobilisent souvent plus que les « pour ».
Sur une carte, c’est un trait qui coupe la France en deux, reliant les grandes villes de la façade Atlantique, de Nantes à Bordeaux, à l’Europe centrale, via l’Allier. Plusieurs nationales en fait qui, mises bout à bout, forment la Route Centre Europe Atlantique. Ses 2.100 km devaient, selon le projet des années soixante, être aménagés à quatre voies.
Mais, sur le bitume, 250 km dans l’Allier et la Saône-et-Loire sont restés aux dimensions d’une route de campagne à deux voies, sans séparateur central, ni souvent de bande d’arrêt d’urgence, et avec de rares et maigres aires de repos. Un goulet d’étranglement où viennent se tuer des dizaines de personnes chaque année.
Plus de 6.000 poids lourds
Ni excès de vitesse, ni alcool. Juste d’impardonnables fautes d’inattention sur cette route inadaptée à une fréquentation moyenne grimpant jusqu’à 15.000 véhicules par jour dont plus de 6.000 poids lourds. Vingt-deux morts et des dizaines de blessés depuis janvier. Ce n’est plus un trait, c’est une balafre devenue assez douloureuse pour que, coincé entre la pression des élus locaux et la dépression de ses finances, l’État appelle au secours. Sa solution, confier la fin de la mise à quatre voies de ces 250 km au privé. Pour boucler le budget de 1,1 milliard d’euros, l’État mettrait 350 millions, laissant une société privée d’autoroutes investir le reste et se rembourser avec les péages.
Les élus de l’Allier, du Conseil général PC à l’UMP, se sont unanimement rangés à cette solution, ne posant comme condition que la gratuité pour les trafics locaux et le maintien des échangeurs existants. Mais ça coince côté Saône-et-Loire. Une association environnementale et Arnaud Montebourg, patron PS du Département, ne veulent pas d’une concession. Le monde économique, lui, est pour, mais contre les péages.
Les avis se sont crispés ces derniers mois via les médias. Mais plutôt que laisser les uns parler pour les autres, tout le monde pourra donner directement son avis à partir du 4 novembre, dans le cadre d’une consultation publique de trois mois (*). Elle est obligatoire pour tout projet d’autoroute concédée de plus de 40 kilomètres. Claude Brévan, présidente de la commission qui organise ce débat, en a l’expérience : « Les “contre” s’expriment souvent plus que les “pour”. Mais le maître-mot du débat, c’est la transparence. Tout le monde aura accès à tous les documents. Le but est que tous s’écoutent, de ne pas tourner à la polémique stérile. Et, dans nos conclusions, nous ferons part de tous les avis ».
Décision en juillet 2011
La Commission doit rendre son rapport dans les deux mois suivant la clôture du débat. Le Premier ministre aura, lui, trois mois pour trancher, donc d’ici juillet 2011. Avec l’obligation, si ce n’est légale, au moins morale, de suivre la tendance du débat public, sous peine de recours en justice. Donc avec le risque, en cas de mobilisation plus convaincante des « contre » que des « pour », de revenir sur le projet.
La concession autoroutière assurerait l’ouverture de la quatre voies en 2018. « La plupart des terrains sont déjà acquis », observe Claude Brévan, estimant cette échéance « tenable ».
Mais sans concession au privé, en ne comptant que sur les pouvoirs publics, la quatre voies ne sera pas terminée avant 2040, voire 2050. C’est-à-dire, au rythme actuel, dans 660 morts rien que dans l’Allier…
(*) La première réunion est prévue le jeudi 4 novembre, à 16 heures, à la salle des fêtes de Moulins.
Éric Moine
eric.moine@centrefrance.com
Ouverture du débat public pour la RCEA. ça passe ou ça casse....
http://www.lamontagne.fr/editions_local ... ACxQ-.html
MOULINS
Route
jeudi 14 octobre 2010 - 09:34
Place aux avis pour la RCEA en autoroute
L'État prend un risque avec le débat public sur une concession autoroutière de la RCEA, de Montmarault à Mâcon et Chalon-sur-Saône. Car les « contre » se mobilisent souvent plus que les « pour ».
Sur une carte, c’est un trait qui coupe la France en deux, reliant les grandes villes de la façade Atlantique, de Nantes à Bordeaux, à l’Europe centrale, via l’Allier. Plusieurs nationales en fait qui, mises bout à bout, forment la Route Centre Europe Atlantique. Ses 2.100 km devaient, selon le projet des années soixante, être aménagés à quatre voies.
Mais, sur le bitume, 250 km dans l’Allier et la Saône-et-Loire sont restés aux dimensions d’une route de campagne à deux voies, sans séparateur central, ni souvent de bande d’arrêt d’urgence, et avec de rares et maigres aires de repos. Un goulet d’étranglement où viennent se tuer des dizaines de personnes chaque année.
Plus de 6.000 poids lourds
Ni excès de vitesse, ni alcool. Juste d’impardonnables fautes d’inattention sur cette route inadaptée à une fréquentation moyenne grimpant jusqu’à 15.000 véhicules par jour dont plus de 6.000 poids lourds. Vingt-deux morts et des dizaines de blessés depuis janvier. Ce n’est plus un trait, c’est une balafre devenue assez douloureuse pour que, coincé entre la pression des élus locaux et la dépression de ses finances, l’État appelle au secours. Sa solution, confier la fin de la mise à quatre voies de ces 250 km au privé. Pour boucler le budget de 1,1 milliard d’euros, l’État mettrait 350 millions, laissant une société privée d’autoroutes investir le reste et se rembourser avec les péages.
Les élus de l’Allier, du Conseil général PC à l’UMP, se sont unanimement rangés à cette solution, ne posant comme condition que la gratuité pour les trafics locaux et le maintien des échangeurs existants. Mais ça coince côté Saône-et-Loire. Une association environnementale et Arnaud Montebourg, patron PS du Département, ne veulent pas d’une concession. Le monde économique, lui, est pour, mais contre les péages.
Les avis se sont crispés ces derniers mois via les médias. Mais plutôt que laisser les uns parler pour les autres, tout le monde pourra donner directement son avis à partir du 4 novembre, dans le cadre d’une consultation publique de trois mois (*). Elle est obligatoire pour tout projet d’autoroute concédée de plus de 40 kilomètres. Claude Brévan, présidente de la commission qui organise ce débat, en a l’expérience : « Les “contre” s’expriment souvent plus que les “pour”. Mais le maître-mot du débat, c’est la transparence. Tout le monde aura accès à tous les documents. Le but est que tous s’écoutent, de ne pas tourner à la polémique stérile. Et, dans nos conclusions, nous ferons part de tous les avis ».
Décision en juillet 2011
La Commission doit rendre son rapport dans les deux mois suivant la clôture du débat. Le Premier ministre aura, lui, trois mois pour trancher, donc d’ici juillet 2011. Avec l’obligation, si ce n’est légale, au moins morale, de suivre la tendance du débat public, sous peine de recours en justice. Donc avec le risque, en cas de mobilisation plus convaincante des « contre » que des « pour », de revenir sur le projet.
La concession autoroutière assurerait l’ouverture de la quatre voies en 2018. « La plupart des terrains sont déjà acquis », observe Claude Brévan, estimant cette échéance « tenable ».
Mais sans concession au privé, en ne comptant que sur les pouvoirs publics, la quatre voies ne sera pas terminée avant 2040, voire 2050. C’est-à-dire, au rythme actuel, dans 660 morts rien que dans l’Allier…
(*) La première réunion est prévue le jeudi 4 novembre, à 16 heures, à la salle des fêtes de Moulins.
Éric Moine
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- G.E.
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Re: [ RCEA ] Route Centre Europe Atlantique
Le site devrait ouvrir à cette adresse : http://www.debatpublic-rcea.org/
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gavatx76
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Re: [ RCEA ] Route Centre Europe Atlantique
L'article est un peu excessif, non?
Une route de campagne, certes, comme toutes les routes (en ville, cela s'appelle une rue.) Mais dénivelée, quand même.
Ensuite, j'ai zappé
.
2100 km, tant que ça? Il y a de quoi traverser 2 fois la France, dans le sens nord-sud. Plus qu'une route, c'est un véritable réseau.Sur une carte, c’est un trait qui coupe la France en deux, reliant les grandes villes de la façade Atlantique, de Nantes à Bordeaux, à l’Europe centrale, via l’Allier. Plusieurs nationales en fait qui, mises bout à bout, forment la Route Centre Europe Atlantique. Ses 2.100 km devaient, selon le projet des années soixante, être aménagés à quatre voies.
Mais, sur le bitume, 250 km dans l’Allier et la Saône-et-Loire sont restés aux dimensions d’une route de campagne à deux voies, sans séparateur central, ni souvent de bande d’arrêt d’urgence, et avec de rares et maigres aires de repos...
Une route de campagne, certes, comme toutes les routes (en ville, cela s'appelle une rue.) Mais dénivelée, quand même.
Ensuite, j'ai zappé
- G.E.
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Re: [ RCEA ] Route Centre Europe Atlantique
L'article est juste si l'on considère la RCEA au sens de ses origines et non au sens où l'entend désormais l'Etat pour limiter ses apports financiers.
http://routes.wikia.com/wiki/Descriptio ... _en_France
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gavatx76
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Re: [ RCEA ] Route Centre Europe Atlantique
Même en comptant les autoroutes alpines et comtoises, 2100 km?
- G.E.
- Patrouilleur

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Re: [ RCEA ] Route Centre Europe Atlantique
Nantes - Genève : 760 km par la RCEA plus les branches,... il y a donc bien une erreur dans le chiffre. 
- dionysos
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Re: [ RCEA ] Route Centre Europe Atlantique
Je crois qu'ils comptent les sections suisses et italiennes qui passent par le Brenner (ou le Gotthard*), l'E62 traîne ses guêtres dans le coin...
... et jusqu'à Milan terminus de la route. (Pas très Centre Europe en fait...)
(*) En fait, c'est le Simplon.
(*) En fait, c'est le Simplon.
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max25
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Re: [ RCEA ] Route Centre Europe Atlantique
Bonjour,G.E. a écrit :Nantes - Genève : 760 km par la RCEA plus les branches,... il y a donc bien une erreur dans le chiffre.
En comptant, La Rochelle-Limoges et Besançon-Paray le Monial, on doit bien arriver à 1500 km.
- G.E.
- Patrouilleur

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Re: [ RCEA ] Route Centre Europe Atlantique
Encore un Débat inutile et dont on connaît par avance le résultat vue l'urgence absolue de la situation. Il faut que les blablateurs de tous bords se disent que les mois supplémentaires consacrés à ce débat stérile vont malheureusement coûter un grand nombre de vies humaines au rythme actuel... Tout ce qu'il y a à négocier, c'est une gratuité partielle et il n'y a pas de besoin de nouvelles victimes pour en arriver à ce résultat avec de la bonne volonté.
Désolé d'être un peu dur mais l'actualité de ces dernières semaines a été sanglante alors que l'on préparait des bouts de papier au lieu d'agir !
Désolé d'être un peu dur mais l'actualité de ces dernières semaines a été sanglante alors que l'on préparait des bouts de papier au lieu d'agir !
- eomer
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Re: [ RCEA ] Route Centre Europe Atlantique
C'est évident que chaque automobiliste va trouver des arguments pour ques les barrières de péages soient implantées de la façon la plus favorable pour lui: les tronçons qu'il emprunte quotidiennement devront être gratuit et les autres pourront être payants.G.E. a écrit :Encore un Débat inutile et dont on connaît par avance le résultat vue l'urgence absolue de la situation.
Quoi qu'il en soit, je pense que le seul tronçon où la gratuité peut se justifier est celui qui relie les RN 7 et 9 au sud de Moulins car c'est le seul franchissement pratique de l'Allier dans le secteur d Moulins: le vénérable pont Regemorte (ou passait la "ligne de démarcation") n'est plus aux normes depuis longtemps.
- Thomas
- Patrouilleur

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Re: [ RCEA ] Route Centre Europe Atlantique
Oui, mais il y a une loi, et on la respecte.G.E. a écrit :Encore un Débat inutile et dont on connaît par avance le résultat vue l'urgence absolue de la situation. Il faut que les blablateurs de tous bords se disent que les mois supplémentaires consacrés à ce débat stérile vont malheureusement coûter un grand nombre de vies humaines au rythme actuel... Tout ce qu'il y a à négocier, c'est une gratuité partielle et il n'y a pas de besoin de nouvelles victimes pour en arriver à ce résultat avec de la bonne volonté.
Désolé d'être un peu dur mais l'actualité de ces dernières semaines a été sanglante alors que l'on préparait des bouts de papier au lieu d'agir !
Alors pas besoin d'être dur.
- G.E.
- Patrouilleur

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Re: [ RCEA ] Route Centre Europe Atlantique
Bien sûr, il y a une loi et il faut la respecter. Cela n'empêche pas de faire tout ce qu'il est possible en parallèle pour réduire les accidents et leurs conséquences en attendant les inévitables travaux : implantation de radars, contrôles policiers accrus, sécurisation des secteurs à sens unique par un délimitation central, etc. Ce n'est pas le plus coûteux par rapport au milliard de travaux à prévoir.
J'ai le sentiment désagréable que les pouvoirs publics (à tous niveaux) attendent le débat pour se compter et que les choses restent en l'état. Ce ne sont pas les 3 panneaux multilingues installés récemment qui vont réduire l'accidentologie.
J'ai le sentiment désagréable que les pouvoirs publics (à tous niveaux) attendent le débat pour se compter et que les choses restent en l'état. Ce ne sont pas les 3 panneaux multilingues installés récemment qui vont réduire l'accidentologie.
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otto
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- Enregistré le : jeu. 02 janv. 2003 17:46
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Re: [ RCEA ] Route Centre Europe Atlantique
Le dossier du projet
Le site du Débat Public est ouvert.
Réunion d’ouverture le Jeudi 04 Novembre 2010 – 19h00 à MOULINS-SUR-ALLIER
Adresse :
Salle des Fêtes
Place du Maréchal de Lattre de Tassigny
03000 MOULINS-SUR-ALLIER
Le site du Débat Public est ouvert.
Réunion d’ouverture le Jeudi 04 Novembre 2010 – 19h00 à MOULINS-SUR-ALLIER
Adresse :
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Place du Maréchal de Lattre de Tassigny
03000 MOULINS-SUR-ALLIER
- dionysos
- Autoroute

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Re: [ RCEA ] Route Centre Europe Atlantique
Ce que l'on voit dans ce dossier, déjà, c'est que la branche Nord-Ouest vers Poitiers-Nantes semble être du domaine de la mythologie limougeaudo-poitevine, et n'a aucune existence du point officiel de l'État.
Pas étonnant que la N147 à 2x2 voies ne soit jamais prête de se faire donc...
Pas étonnant que la N147 à 2x2 voies ne soit jamais prête de se faire donc...
-
otto
- Autoroute à grande vitesse

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Re: [ RCEA ] Route Centre Europe Atlantique
Ce fil ne devrait-il pas être transféré vers la section Autoroutes du forum ?
-
dark_green67
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Re: [ RCEA ] Route Centre Europe Atlantique
C'est quoi déjà l'histoire de la peau de l'ours ? 
-
max25
- Route Nationale

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Re: [ RCEA ] Route Centre Europe Atlantique
Bonjour,
On voit qu'il va avoir 5 barrières de péage pour les automobilistes en transit par la RCEA.

On voit qu'il va avoir 5 barrières de péage pour les automobilistes en transit par la RCEA.
- jml13
- Autoroute à grande vitesse

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Re: [ RCEA ] Route Centre Europe Atlantique
Oui, j'avoue que le système envisagé de 6 barrières en pleine voie me laisse dubitatif :
- possibilité de contourner ces péages par qq km de voies de substitution
- arrêt à 6 reprises
- création de 6 gares de péage de pleine voie (censées être moins chères qu'une petite trentaine de petites gares sur les diffuseurs ?)
- certaines sections de 5 km vaudront le même prix que d'autres de 25 km, et certaines seront même gratuites ?
- possibilité de contourner ces péages par qq km de voies de substitution
- arrêt à 6 reprises
- création de 6 gares de péage de pleine voie (censées être moins chères qu'une petite trentaine de petites gares sur les diffuseurs ?)
- certaines sections de 5 km vaudront le même prix que d'autres de 25 km, et certaines seront même gratuites ?
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max25
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- Enregistré le : jeu. 03 juil. 2008 20:48
Re: [ RCEA ] Route Centre Europe Atlantique
Je connais ce système sur l'A36 entre montbéliard et belfort, c'est asse injuste si on sert juste après le péage.
- Alexandre
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Re: [ RCEA ] Route Centre Europe Atlantique
C'est tout le problème d'un système ouvert. L'idéal serait un système fermé, intégré aux systèmes de l'A6 ou de l'A71, mais cela implique la suppression d'un certain nombre d'échangeurs, et politiquement, ce n'est pas facile à imposer...jml13 a écrit :Oui, j'avoue que le système envisagé de 6 barrières en pleine voie me laisse dubitatif :
- possibilité de contourner ces péages par qq km de voies de substitution
- arrêt à 6 reprises
- création de 6 gares de péage de pleine voie (censées être moins chères qu'une petite trentaine de petites gares sur les diffuseurs ?)
- certaines sections de 5 km vaudront le même prix que d'autres de 25 km, et certaines seront même gratuites ?