[ Nantes ] Périphérique

[Zup Arkhen]

Oh si malheureusement c'est assez souvent et toujours au mauvais endroit.
Rien qu'aujourd'hui à 16h30 c'était sur Cheviré (extérieur), hier matin (7h25) c'était une VL également sur Cheviré (intérieur).

[Frédéric SAVIN]

Même avec une BAU et véhicule en panne bien rangé dessus hors des voies de circulation, ça aurait engendré des bouchons parce que cela constitue un danger au droit duquel on ralentit et que l'on essaie de contourner au large si possible. En cas de circulation dense, les ralentissements dus aux véhicules en détresse arrivent facilement à créer de telles perturbations.

[impala80]

Oh si malheureusement c'est assez souvent et toujours au mauvais endroit.
Rien qu'aujourd'hui à 16h30 c'était sur Cheviré (extérieur), hier matin (7h25) c'était une VL également sur Cheviré (intérieur).

Est ce que tu soutiens qu'en terme de diminution des temps de parcours pour l'ensemble des routes et des vehicules concernées (gain par vehicule x nb de vehicules) en moyenne annuelle (pour tenir compte de la fréquence de vehicules en panne), c'est plus efficace de dépenser de l'argent pour créer une BAU sur le perif nord-est que pour rajouter une 3eme voie vers le sud sur le pont de Bellevue ?

[gavatx76]

A Monsieur de Lapalisse: la capacité d'une VE à 2x3 voies sans BAU est supérieure à une VE à 2x2 voies avec BAU...

[lucienmathurin]

Extrait de l'article "Transports, un plan pour changer les habitudes" paru dans Ouest - France aujourd'hui :

Encore un dossier traitant des déplacements. Un programme d'aménagement du périphérique a été présenté avec notamment une première phase de travaux sur la section porte d'Orvault et porte de Gesvres. Est aussi prévu le développement de la gestion dynamique de la circulation. Comment ? En multipliant, notamment, les panneaux à usages variables. À cette occasion, les élues Verts ont émis le voeu de réduire la circulation à 70 km/h.

Enfin la mise à 2X3 voies au moins entre les portes d'Orvault et de Rennes ?

Quant à la proposition des Verts...

[Auriom]

On parlait dans la page précédente de l'impact de Notre-Dame-des-Landes sur les franchissements de Loire (notamment de/vers la Vendée).
Le président du Conseil général donne l'estimation suivante :

L'impact du futur aéroport sera très faible. Il n'y a pas de lien aéroport-franchissement. Dans l'hypothèse la plus large, Notre-Dame-des-Landes c'est au plus 3 000 franchissements par jour. À comparer aux 170 000 véhicules qui passent à Cheviré et Bellevue...

(L'article complet, et la discussion sur le grand contournement de Nantes, sont dans ce sujet.)

[Zup Arkhen]

Dans le même article ça parle aussi beaucoup routes, et comme tout bon socialiste (oui elle est facile ) il faut la casser. Je retranscris juste les passages "intéressants" sans commenter, je trouve ce président de CG pathétique et sa moindre intervention commence à me faire ulcérer.

Le conseil général veut penser autrement les déplacements en Loire-Atlantique. Ça pourrait décoiffer. Quelques pistes...
Impasse
Et 64 % des déplacements se font en voiture. Sociale : les déplacements dévorent 16 % du budget familial. Économique : le Département va dépenser 60 millions d'euros pour le tram train Nantes-Châteaubriant, 100 millions d'euros pour la liaison Ancenis-Nort-sur-Erdre, 15 millions pour les nouveaux bacs. « Dans l'avenir, nous aurons à faire des choix. »

Tronçon différé

Ne pas disperser les équipements. Les moyens de transports déjà existants ont pesé dans le choix de Clisson et Saint-Philbert-de-GrandLieu pour accueillir de nouveaux collèges. « Nous devrons mieux utiliser l'existant. » Ainsi le système implanté sur le pont de Saint-Nazaire pour fluidifier le trafic. Le conseil général pourra préférer les créneaux de dépassement à la création de deux fois deux voies. Il propose de « différer » la réalisation du tronçon routier entre Blain et la route de Rennes ; seul le tronçon entre Nort-sur-Erdre et Ancenis est encore d'actualité.

Couloirs pour cars

Développer les déplacements doux (marche, vélo) et collectifs. Cela suppose des transports en commun plus performants. Est envisagée la création de couloirs réservés aux cars et au covoiturage à l'approche des agglomérations, à l'image des couloirs de bus en ville. La question du partage des routes est posée, dit Bernard Deniaud. « Cyclistes et piétons ont été chassés de nos routes. » Si la place du transport routier est bien prise en compte pour l'approvisionnement interne au département, l'idée d'interdire les poids lourds à certaines heures, sur certains itinéraires, sera mise en débat. Comme celle de la réduction de la vitesse. Pour les longues distances, le rail sera privilégié. Le Département veut favoriser l'implantation d'une zone économique départementale à Savenay.

Je vais tout de même commenter (:p) car j'avoue que le dernier passage m'amuse (!), en un paragraphe on a tout un tas de mesure pour une nouvelle fois faire ch**r les usagers de la route qui n'ont souvent pas le choix.
Bref on s'en doutait maintenant c'est dit, fini l'investissement routier dans le 44, faudra faire avec l'existant. Pour faire croire que les routes n'ont pas besoin d'investissements on interdit les PL comme ça cela ne se voit pas trop..
Enfin faudra faire de la place en campagne pour les couloirs de car et covoiturage, pour ce genre de conneries il y a de l'argent et pour augmenter les recettes, baissons la vitesse sur les routes pour flasher un peu plus.

Cyclistes et piétons ont été chassés de nos routes.

Je ne sais pas si je devais rire ou pleurer, parfois en le lisant j'ai l'impression d'être revenu 40 ans en arrière avec la douce utopie des villes nouvelles, cela devait être un nouveau monde, un nouveau mode de vie...

Oui il y a beaucoup de cynisme dans ce post.

[bzh-99]

et beaucoup de démagogie cher Zup...

[Zyvou]

Mais ceux qui s'arrêtaient avant à Nantes-Atlantique devront maintenant passer le pont sur la seconde section la plus chargée et cela fait tout de même du monde entre la Vendée, Cholet et globalement tout l'ouest du sud Loire maino-ligérien.

L'impact du futur aéroport sera très faible. Il n'y a pas de lien aéroport-franchissement. Dans l'hypothèse la plus large, Notre-Dame-des-Landes c'est au plus 3 000 franchissements par jour. À comparer aux 170 000 véhicules qui passent à Cheviré et Bellevue...

La réponse du président du CG 44 pourrait être suffisante, les chiffres étant éloquents... mais je voudrais quand même rappeler que la Vendée n'est qu'un département périphérique de la Loire-Atlantique parmi d'autres, et pas le plus important.

Donc, si demain les vendéens devront franchir la Loire pour se rendre à l'aéroport, épreuve dont ils sont épargnés aujourd'hui, d'autres, habitant l'Ille-et-Vilaine ou le Morbihan par exemple, en seront dispensés. L'ensemble de ces flux devraient s'annuler, sauf si le nouvel aéroport accroît sensiblement le nombre de déplacements.

Bref ! L'impact du déplacement de l'aéroport du sud au nord de la Loire sera donc nul ou presque sur le trafic du Pont de Cheviré. J'aurais même tendance à penser que ce déplacement pourrait réduire le trafic sur le pont, vu qu'il y a plus de population au nord de la Loire qu'au sud, et ce autant au niveau de l'agglo nantaise qu'à celui des départements voisins.

[bionono]

Mais ceux qui s'arrêtaient avant à Nantes-Atlantique devront maintenant passer le pont sur la seconde section la plus chargée et cela fait tout de même du monde entre la Vendée, Cholet et globalement tout l'ouest du sud Loire maino-ligérien.

L'impact du futur aéroport sera très faible. Il n'y a pas de lien aéroport-franchissement. Dans l'hypothèse la plus large, Notre-Dame-des-Landes c'est au plus 3 000 franchissements par jour. À comparer aux 170 000 véhicules qui passent à Cheviré et Bellevue...

La réponse du président du CG 44 pourrait être suffisante, les chiffres étant éloquents... mais je voudrais quand même rappeler que la Vendée n'est qu'un département périphérique de la Loire-Atlantique parmi d'autres, et pas le plus important.

Donc, si demain les vendéens devront franchir la Loire pour se rendre à l'aéroport, épreuve dont ils sont épargnés aujourd'hui, d'autres, habitant l'Ille-et-Vilaine ou le Morbihan par exemple, en seront dispensés. L'ensemble de ces flux devraient s'annuler, sauf si le nouvel aéroport accroît sensiblement le nombre de déplacements.

Bref ! L'impact du déplacement de l'aéroport du sud au nord de la Loire sera donc nul ou presque sur le trafic du Pont de Cheviré. J'aurais même tendance à penser que ce déplacement pourrait réduire le trafic sur le pont, vu qu'il y a plus de population au nord de la Loire qu'au sud, et ce autant au niveau de l'agglo nantaise qu'à celui des départements voisins.

Argument pas idiot du tout, il est évident que Rennes, Angers, Saint Nazaire, Vannes, Laval représente bien plus d'habitant que La Roche sur yon, La Rochelle, Cholet et Niort. (Toute ces villes étant susceptible d'être concerné par cet aéroport)

[Samib]

Sauf qu'actuellement je pense pas qu'il y ait beaucoup de trafic depuis Laval ou Rennes vers Nantes Atlantique. Ils vont en TGV à Paris, c'est pas ceux là qui diminueront leur fréquentation de Cheviré. Alors que la Vendée est peut être plus utilisatrice de l'aéroport car moins bien desservi par ailleurs par les trains.
Mais bon je suis quand même de l'avis que c'est pas un aéroport de taille finalement moyenne qui amplifiera de façon significative la circulation sur un périph comme celui de Nantes.

[Zyvou]

Sauf qu'actuellement je pense pas qu'il y ait beaucoup de trafic depuis Laval ou Rennes vers Nantes Atlantique. Ils vont en TGV à Paris, c'est pas ceux là qui diminueront leur fréquentation de Cheviré. Alors que la Vendée est peut être plus utilisatrice de l'aéroport car moins bien desservi par ailleurs par les trains.

Ayant utilisé cet aéroport le week-end de la Toussaint (venant de Rennes), j'ai constaté une très grande diversité de plaques d'immatriculation sur le parking longue durée : 44 et 85 certes, mais aussi 49, 35, 56, 53 et même des 22 et des 29. Je n'ai pas fait de relevé systématique : mon observation empirique n'a donc aucune valeur statistique. En outre, la clientèle loisirs du WE doit certainement différer de la clientèle d'affaires de semaine, mais vu l'offre de Nantes-Atlantique au regard des autres aéroports des deux régions Bretagne et Pays-de-Loire, je pense que mon observation reflète malgré tout une certaine réalité.

Mais bon, on s'éloigne du Pont de Bellevue, on s'éloigne... on s'égare même...

[Zup Arkhen]

Il y a bien longtemps qu'on ne parle plus du pont de Bellevue sur ce fil faudrait même la renommer en message général sur le périphérique de Nantes (message subliminal :p).

[Zup Arkhen]

Entre V-Trafic et les fabricants GPS ce genre de classement allait finir par arriver et c'est tant mieux pour nous :

Nantes ville la plus embouteillée de France selon Tom Tom:
http://www.nantes.maville.com/actu/actu ... 3_actu.Htm

Et histoire d'enfoncer le clou Ouest-France remet une couche:
http://www.nantes.maville.com/actu/actu ... 6_actu.Htm

[lucienmathurin]

Mouais, je ne suis ni convaincu par l'enquête Tom Tom (il me parait plus judicieux de prendre les mesures à l'échelle de l'agglomération) ni par celle de Nantes Métropole (ils peuvent faire dire ce qu'ils veulent à leurs observatoires maisons).

[guy21]

Cela fera toujours sourire les habitants d'ïle de France de lire de tels articles. Les encombrements de Paris et sa région sont sans commune mesure avec ceux subis par les autres grandes villes de France. Quiconque est passé d'Île de France à Lyon, Marseille, Montpellier ou autre (et inversement) le sait parfaitement.
Nantais, OK Cheviré coince un peu le matin et le soir, mais bien moins longtemps que les autoroutes radiales de Paris. On a les problèmes qu'on peut...

[Zup Arkhen]

Il est tout de même loin d'il y avoir que Cheviré de bouché d'ailleurs le reportage de ce midi de TF1 montre la porte du vignoble en intérieur (après Bellevue donc) (http://videos.tf1.fr/jt-13h/nantes-la-v ... 34677.html). Au delà du périf l'intra muros de Nantes est une vraie merde à rouler, bien plus que Paris (pour avoir d'abord vécu dans la dernière et vivre dans la première aujourd'hui).
A même heure on met beaucoup moins de temps à faire un Saint-Gratien - Gare du Nord qu'un Chapelle sur Erdre - Gare de Nantes donc un moment faut arrêter avec les bouchons parisiens. Oui sur l'ensemble du réseau francilien il y a plus de bouchons, c'est incontestable, mais il y a aussi plus d'infrastructures, plus de transports et plus de moyens mis à disposition. N'importe quelle ville de province rêverait d'avoir ne serait-ce que le quart de ce qui est proposé à Paris (enfin région parisienne).

Moi maintenant ce qui me faire sourire c'est d'encore voir des gens croire que l'IDF (et/ou le PLM) a le monopole des bouchons.

[djakk]

Je pense quand même que les bouchons à Nantes durent moins longtemps qu'à Paris (c'est plus facile de trouver un créneau horaire où tout est fluide), ce que le classement de TomTom ne montre pas (vu qu'il se base sur le pic des bouchons à un seul moment de la journée).
Si on avait un indice pour chaque portion de route du genre graphe de la vitesse moyenne selon l'heure, puis calcul du nombre d'heures au-dessous d'une vitesse d'escargot, on aurait un point de vue sur le problème "bouchons" différent.

[Alexandre]

Je pense quand même que les bouchons à Nantes durent moins longtemps qu'à Paris (c'est plus facile de trouver un créneau horaire où tout est fluide), ce que le classement de TomTom ne montre pas (vu qu'il se base sur le pic des bouchons à un seul moment de la journée).
Si on avait un indice pour chaque portion de route du genre graphe de la vitesse moyenne selon l'heure, puis calcul du nombre d'heures au-dessous d'une vitesse d'escargot, on aurait un point de vue sur le problème "bouchons" différent.

Ce que cela montre en tout cas, c'est que la politique du tout TC ne supprime pas les bouchons, au contraire visiblement...

[gavatx76]

Elle n'est pas faite pour ça non plus.