Nantes : tramway, busway, tram-train & train

[Auriom]

Point de situation sur les retards du nouveau matériel pour la ligne périurbaine Nantes-Clisson :

Le tram-train Nantes-Clisson pas encore en gare


Il faudra patienter jusqu'à fin mars dans le meilleur des cas pour découvrir, sur la ligne Nantes-Clisson, le Citadis-Dualis, dernier-né des usines Alstom. : Archives Marc Roger

Le démarrage du tram-train Nantes-Clisson est reprogrammé fin mars 2011. La Région reste vigilante pour que les délais soient tenus.

Pour expliquer le report du lancement du tram-train Nantes-Clisson, prévu le 29 août, il était fait état d'un retard dans la production des rames (voir O.-F. du 1er juin). Aujourd'hui, qu'en est-il de la situation pour justifier un démarrage reprogrammé fin mars 2011, soit 7 mois plus tard ? Pour Gilles Bontemps, vice-président de la Région, en charge des transports, le mot d'ordre reste vigilance pour que ces nouveaux délais soient respectés.

Livraison des Citadis Dualis

« Nous avons eu les dates de livraison des six rames prévues pour la ligne Nantes-Clisson. La première est arrivée fin septembre, quatre autres seront livrées entre décembre et janvier, et la dernière, en février 2011. » Côté livraison, plus de nuages donc. L'élu régional souligne d'ailleurs n'avoir « aucun souci avec Alstom (constructeur) ou la SNCF qui sont parfaitement dans les clous et subissent également les contrecoups de ces retards ».

Essais

Comme pour tout matériel innovant, les contrôles sont nombreux, surtout sur la sécurité, et donc très longs. Ils se déroulent un peu partout et sur le site d'exploitation. La difficulté, c'est que la ligne existe déjà et est fréquentée par d'autres transports, notamment le TER, d'où des essais qui ont lieu de nuit. Tout est testé, les portes, les freins, l'accélération et la décélération à petite et grande vitesse. Actuellement, les essais se passent plutôt bien, « même si on peut gagner du temps en pratiquant des essais groupés, plutôt que chaque spécificité l'une après l'autre », tempère-t-il.

Homologation

Si l'homologation d'une nouvelle machine apparaît cohérente et indispensable, le chemin pour y arriver dans le millefeuille administratif irrite quelque peu le responsable régional. « Avant, seuls la SNCF et RFF rendaient leurs conclusions pour que l'État donne son feu vert. Aujourd'hui, après les susnommés, il y a AEF (Agence des essais ferroviaires), une administration européenne et enfin, EPSF (Établissement public de sécurité ferroviaire) depuis deux, trois ans. Autant d'intermédiaires qui, fatalement, chamboulent les calendriers prévus. » Si son intention n'est pas de remettre en cause la validation de ce matériel innovant, il dénonce cependant « une lourdeur de la bureaucratie étatique excessive et inacceptable ».

Surcoût

Comme tout retard, il est évident que cela va entraîner des surcoûts pour le commanditaire, donc la Région. « A commencer par les sillons (créneaux horaires) réservés depuis le 29 août, inutilisés pour l'instant, précise Gilles Bontemps. Mais la Région reste vigilante et fera valoir ses droits, car on n'oublie pas que ce sont les deniers du contribuable. »

Michel FRISSONG.

[Zup Arkhen]

D'ailleurs, je ne sais pas vous, mais je vois pas pourquoi s'entêter à appeler ça Tram-Train terme qui est pour moi moche, qui accroche à la prononciation alors que dans le fonctionnement je ne vois pas ce que c'est d'autre à part un RER, ou un RED pour le moment.

Alors qu'à l'étranger le Tram-Train circule réellement sur les deux type de voies en France, et notamment à Nantes ce n'est pas le cas. Le matériel est prévu pour (le prix aussi je pense) mais il reste sur le réseau RFF. Encore une masturbation intellectuelle politique (à l'instar du Busway français?)?

[JMBA]

D'ailleurs, je ne sais pas vous, mais je vois pas pourquoi s'entêter à appeler ça Tram-Train terme qui est pour moi moche, qui accroche à la prononciation alors que dans le fonctionnement je ne vois pas ce que c'est d'autre à part un RER, ou un RED pour le moment.

Alors qu'à l'étranger le Tram-Train circule réellement sur les deux type de voies en France, et notamment à Nantes ce n'est pas le cas. Le matériel est prévu pour (le prix aussi je pense) mais il reste sur le réseau RFF. Encore une masturbation intellectuelle politique (à l'instar du Busway français?)?

Il y a un "vrai" tram-train qui s'apprete a ouvrir a Mulhouse. Et il n'est pas interdit de penser qu'un jour, celui de Nantes poursuivra sur le reseau urbain (meme si la Semitan s'y oppose pour le moment). Le futur tram-train Grande Ceinture Ouest (s'il finit par voir le jour) roulera sur voie ferree, mais aussi dans les rues de St Germain en Laye et de St Cyr.

En fait, le "vrai" tram-train n'a d'interet que lorsque la gare est situee a l'ecart de l'agglomeration, ou lorsqu'un flux important de voyageurs se dirige dans un endroit eloigne et mal accessible de la gare. Karlsruhe correspond au cas numero un, et reste une exception, meme en Allemagne.

L'important est d'avoir de bonnes connexions entre tram et train. Ex : Gieres a Grenoble, Hoenheim a Strasbourg etc ...

[Hanternoz]

Nantes Métropole achète huit rames de tramway à l'espagnol CAF

Mêmes caractéristiques, plus modernes (on s'en doutait un peu), et sans doute moins chères. Mais quid de la fiabilité ?

A voir la qualité des rames du métro de Bruxelles (vs RATP), on peut avoir un doute.

[Autocar]

D'ailleurs, je ne sais pas vous, mais je vois pas pourquoi s'entêter à appeler ça Tram-Train

La mode mon bon Monsieur, la mode. Offrir un transport simplement ferroviaire cela ne fait plus rêver le bon peuple électeur. Donner l'impression d'innover, ça vaut bien un nouveau concept

[erico8]

Finalement le chantier de la reconstruction de la ligne sera réalisé en une seule étape, ouverture fin 2012

Tram-train Nantes Chateaubriant

http://ouest.france3.fr/info/pays-de-la ... 14377.html

[Zup Arkhen]

Finalement le chantier de la reconstruction de la ligne sera réalisé en une seule étape, ouverture fin 2012

Tram-train Nantes Chateaubriant

http://ouest.france3.fr/info/pays-de-la ... 14377.html

Je reste tout de même pas convaincu de son utilité jusqu'à Châteaubriant, sauf affectivement pour le Nantes - Rennes. Quelque chose vers Ancenis aurait été beaucoup plus utile car de Nantes à Ancenis c'est quand même dense voir rurbain le long de la ligne (Oudon, Cellier, etc).

[djakk]

Mais ?? il y a déjà une gare à Ancenis !

Sinon il me semble que la vallée de l'Erdre est aussi "rurbaine" jusqu'à Nort-sur-Erdre ; ensuite Châteaubriant est relativement isolé (pas de quatre-voie ou d'autoroute à proximité immédiate), pourquoi pas un désenclavement par le train.

[Zup Arkhen]

Mais ?? il y a déjà une gare à Ancenis !

Sinon il me semble que la vallée de l'Erdre est aussi "rurbaine" jusqu'à Nort-sur-Erdre ; ensuite Châteaubriant est relativement isolé (pas de quatre-voie ou d'autoroute à proximité immédiate), pourquoi pas un désenclavement par le train.

(Il y a déjà une gare à Châteaubriant également !)
Pour la vallée de l'Erdre c'est moins flagrant à partir de Sucé-sur-Erdre, mais je suis septique pour le Tram-Train jusqu'à Châteaubriant, non jusqu'à Nort-sur-Erdre.

Pour Ancenis oui il y a une gare SNCF, sur une ligne saturée (il n'est techniquement plus possible de proposer des aller-retour supplémentaire entre Nantes et Ancenis), avec le service minimum pour les locaux quoi, puis il y a aussi Oudon et Le Cellier (je ne parlerais pas de Mauves et Thouaré qui sont dans le "TER Nantais"). Pousser ce "TER Nantais" jusqu'à Ancenis et poser une troisième voie sur cette ligne ne serait pas du luxe.

[Samib]

(Il y a déjà une gare à Châteaubriand également !)

La différence c'est que la gare de Chateaubriant n'est plus en service vers Nantes, seulement vers Rennes.
Du coup l'agglo a choisi de rouvrir cette ligne en tram-train jusqu'à Nort sur Erdre, justifié par la densité tu es d'accord. Au delà et pour éviter de construire une ligne plus lourde et ne pas créer de correspondances ou autre, elle utilisera le même matériel jusqu'à Chateaubriand, qui justifie quand même d'une desserte train, mais en fait ça n'aura rien d'un tram à ce bout là puisque la fréquence sera plutôt très basse (trop même à mon avis), et il n'y a pas spécialement beaucoup d'arrêts non plus.

Sur Ancenis je ne connait pas du tout donc je ne me lancerai pas dans une comparaison.

[Doktor Villamos]

(Il y a déjà une gare à Châteaubriand également !)

La différence c'est que la gare de Chateaubriant n'est plus en service vers Nantes, seulement vers Rennes.
Du coup l'agglo a choisi de rouvrir cette ligne en tram-train jusqu'à Nort sur Erdre, justifié par la densité tu es d'accord. Au delà et pour éviter de construire une ligne plus lourde et ne pas créer de correspondances ou autre, elle utilisera le même matériel jusqu'à Chateaubriand, qui justifie quand même d'une desserte train, mais en fait ça n'aura rien d'un tram .

Dans ces conditions il aurait été sans doute plus logique de prolonger les autorails venant de Rennes jusqu'à Nort sur Erdre, en correspondance avec le terminus du tramway établi à cet endroit !

[Samib]

Dans ces conditions il aurait été sans doute plus logique de prolonger les autorails venant de Rennes jusqu'à Nort sur Erdre, en correspondance avec le terminus du tramway établi à cet endroit !

Non pour plusieurs raisons, déjà la région Pays de Loire paye la recréation de la ligne Nantes Chateaubriand, elle a choisi une ligne légère pour des trams trains donc il n'est a priori pas possible d'y faire circuler les trains depuis Rennes (en tout cas pas n'importe quel matériel), et surtout la Bretagne ne paye rien dans cette histoire, il ne s'agit pas de créer une ligne Rennes Nort Sur Erdre, qui aurait du mal à être rentable car pour des REnnes Nantes elle créerait une correspondance avec le Tram, et en plus la ligne Rennes Chateaubriand n'est pas du tout compétitive, car à voie unique et non électrifiée, donc lente et sans possibilité forte pour la fréquence.

Et puis la compétitivité face à la route du projet Chateaubriand Nantes est déjà limite en direct, alors avec une correspondance ça ne vaudrait rien. Certes les trams trains seront un peu lent pour aller jusqu'au bout, mais ils auront le mérite de recréer un accès direct en train, et avec des correspondances direct avec le tram au Nord de Nantes

[djakk]

L'ancienne voie ferroviaire désaffectée, propriété du conseil général, au coeur de la commune, séduit majoritairement. C'est le plus direct. Ce tracé était même la seule éventualité évoquée dans des études préalables du Syndicat mixte d'étude de l'aéroport. Avant que des riverains ne s'inquiètent des nuisances.

Je ne comprendrais pas qu'on choisisse un autre tracé que celui de l'ancienne voie ferrée. L'emprise est conservée jusqu'à l'aéroport !
C'est pas une route qui sera construite, ça sera une voie ferrée sur laquelle on maîtrise le type de véhicules et le nombre de véhicules à y passer. De plus leur vitesse ne sera pas élevée ; au pire on pourrait proposer aux riverains de faire rouler les tram-trains à 50km/h maxi dans la traversée de la ville ?

À Treillières, l'ancienne voie ferrée traverse aussi la ville, mais on a pas de protestations (j'en ai pas eu connaissance en tout cas …).

[Maastricht]

La mise en service du tram-train Nantes-Clisson vient d'être reportée au 15 juin ...

[Autocar]

... et Pays de la Loire a obtenu une rame supplémentaire en dédommagement du retard ...

4 M€ cela ne suffira pas à combler les 6 M€ supplémentaires déboursés par la région pour l'aménagement des quais de Clisson (+ d'autres coûts "oubliés" par la SNCF).

[Maastricht]

Alstom vient d'annoncer que la région Pays de la Loire levait une option pour huit rames Citadis Dualis supplémentaires, destinées à la ligne de tram-train Nantes-Châteaubriant. Mise en service en 2013-2014, pour un coût de 27 M€.

[Maastricht]

Nantes Métropole achète huit rames de tramway à l'espagnol CAF

NANTES, 4 oct 2010 (AFP) - La communauté urbaine Nantes Métropole a commandé au constructeur ferroviaire espagnol CAF huit rames de tram pour un montant de 22 millions d'euros afin d'améliorer la fréquence de ses tramway sur la ligne 1, a-t-on appris lundi auprès de Nantes Métropole.
A la suite d'un appel d'offres c'est l'espagnol Construcciones y Auxiliar de Ferrocarriles (CAF) qui a remporté le marché, proposant des rames avec "les mêmes caractéristiques que celles de Bombardier (précédent fournisseur) mais plus modernes que les rames existantes", a-t-on précisé de même source.
Cet achat fait partie d'un vaste programme de remise à niveau du service de transports en commun de l'agglomération nantaise d'un montant de 150 millions d'euros et étalé jusqu'en 2014.
Le parc de tram nantais compte actuellement 46 rames Alstom et 33 rames Bombardier. Les rames CAF vont venir renforcer la ligne 1 de la Semitan, la plus fréquentée.

Nantes Metropole vient de lever une option pour quatre rames supplémentaires :

Tram : douze nouvelles rames au lieu de huit

D'année en année et malgré l'augmentation des tarifs, de plus en plus de personnes utilisent le tramway. Afin de faire face à la montée en charge de la fréquentation, Nantes métropole va « acheter » pour la Semitan, et la société de transports en commun, et par le biais d'un crédit-bail, douze nouvelles rames de tramway, pour un montant total de près de 37,4 millions d'euros. L'achat ferme de huit rames a déjà été acté. L'acquisition de quatre nouvelles rames pour lesquelles il y avait une option, est donc confirmée. Le matériel, qui est attendu courant 2012, a été commandé à la société espagnole CAF (Construcciones y Auxiliar de Ferrocarriles). Les tramways espagnols ressembleront aux rames Bombardier déjà en circulation à Nantes.

Curieuse, cette forte augmentation du prix unitaire d'une rame ?

[Zup Arkhen]

La magie des marchés publics.

[Zup Arkhen]

Elle est juste passée au prochain mandat, comme d'hab.

[Auriom]

Cf. Ouest France hier (mais le plan cité n'est pas en ligne !) :
http://www.ouest-france.fr/actu/actuLoc ... d_actu.Htm

La carte est finalement apparue sur le site local :