[ IdF ] Le Grand Paris (2009-2013)

[basco - landais]

Pour ce qui est du rappel à l'ordre, il suffit d'assister aux débats publics pour voir que leur fonctionnement est vérolé. Il faut maintenir cet espace de concertation mais absolument revoir son fonctionnement pour qu'il soit utile. Actuellement, ne sont audibles que les élus qui monopolisent allègrement les temps de parole et les opposants qui viennent en masse critiquer les projets affectant leurs propriétés. Au final, le maître d'ouvrage fait bien ce qu'il veut tout en donnant son simulâcre de concertation.

Mais les cahiers de débat existent aussi sur lesquel ont peu transcrire des idées que relèvent les commissaires enqueteurs

[Maastricht]

Souvenez-vous, il y eut, fut un temps, un secrétariat d'Etat au Grand Paris ... que devient-il ? Libé a enquêté ...

Où se trouve le Grand Paris? Dans le gouvernement Fillon 2, on le cherche en vain. Chez Bruno Lemaire, qui a hérité de l'Aménagement du territoire en plus de l'Agriculture, on a fait savoir qu'on n'en voulait pas. Même si Michel Mercier, précédent ministre de l'aménagement du territoire et de l'espace rural, avait ce dossier en charge.

L'hypothèse d'un rattachement au ministère des Collectivités territoriales, chez Philippe Richert, a été démentie au ministère de l'Intérieur.

Reste le ministère de l'Environnement et de l'équipement. Nouvelle titulaire du poste, Nathalie Kosciusko-Morizet s'est empressée, dès le lendemain de sa nomination, de démissionner du conseil régional d'Ile-de-France. Ce faisant, elle a court-circuité d'emblée toute accusation de conflit entre la fonction d'opposante à la présidence de gauche de la région et le fait de gérer côté Etat le dossier Grand Paris. En somme, elle a dégagé les obstacles.

A la région, on se dit persuadé que le choix se fera chez Guéant, à l'Elysée. Si Nathalie Kosciusko-Morizet l'emporte, ce sera quand même un comique retournement de l'histoire. Lors de la création du secrétariat d'Etat au Développement de la région capitale, l'Equipement avait obtenu sa tutelle. Mais les relations entre Christian Blanc, titulaire du poste, et Jean-Louis Borloo étaient tellement tendues que Blanc obtint finalement d'être rattaché à Matignon.

De plus, lorsque le Président décida du lancement d'une grande consultation internationale d'architecture sur l'avenir de la métropole parisienne, à qui fut-elle confiée? Au ministère de la Culture. Vexation dans la technostructure de l'Equipement. "On ne va quand même pas confier le Grand Paris aux crayons de couleur des architectes", y disait-on.

Or, pour le moment, le Grand Paris est surtout un gros dossier transport, avec création de grandes infrastructures comme les X-Ponts savent - et aiment- les faire. Ce rattachement au ministère classique de tout ce qui roule, ne serait que banal retour à l'ordinaire.

Lundi, en présentant une solution pour concilier les projets de métro automatique de la région et de l'Etat, Jean-Paul Huchon, président (PS) d'Ile-de-France a un peu crié dans le désert. "On pensait qu'avoir mis une nouvelle carte sur la table ferait sortir quelqu'un du bois", dit-on dans son entourage. Pour le moment, personne.

[super5]

Il n'est pas rare que l'Elysée pilote directement certains projets.
Exemple : la pyramide du Louvre, dans les années 80.

[super5]

Maurice Leroy, président du CG41 et élu du canton de Droué (le plus septentrional du département) ;
qui succède (sur ce dossier) à Michel Mercier, président du CG69 et conseiller général du canton de Thizy.

Décidément, ce sont les ruraux qui font le Grand Paris

[CG]

Le volet transport du Grand Paris commencerait-il a faire "pschhhhhhhhttttttttt..."

Dans le cas contraire, c'est Thierry Mariani, secrétaire d'Etat aux Transports, qui aurait du récupérer le bébé sachant que nous sommes en pleine concertation sur ce volet de ce grand projet urbain...

[Frédéric SAVIN]

Le volet transport du Grand Paris commencerait-il a faire "pschhhhhhhhttttttttt..."

Ca fait quand même depuis le début qu'il fait un peu glou-glou et on en a longuement débattu ici. Bon, on a un nouveau ministre qui désire ne pas faire de bling-bling en voulant tout casser pour faire du neuf avec du vieux. C'est déjà ça: après faudra voir ce que ça va donner!

[Maastricht]

Et l'infatigable Roland Castro de se réjouir tout de même :

Les architectes tentent de sortir le "Grand Paris" de l'ornière

par Clément Guillou

PARIS (Reuters) - Les architectes travaillant sur le "Grand Paris" tentent de sortir de l'ornière le projet d'aménagement de la région capitale en proposant une convergence entre les schémas de l'Etat et de la région Ile-de-France.

Le Grand Paris, dont Nicolas Sarkozy veut faire un projet majeur de son quinquennat, est ralenti par la concurrence entre deux projets de métro automatique : l'Elysée défend un "grand huit" (130 km) reliant les aéroports à des pôles économiques futurs ou existants et la région socialiste a adopté Arc Express, un métro de 60 km en rocade de la petite couronne. Deux débats publics se poursuivent en parallèle mais l'esprit de confrontation qui freine ce projet depuis deux ans semble avoir fait place à la conciliation depuis la rentrée. Les dix architectes et urbanistes de l'Atelier international du Grand Paris (AIGP) ont affiché leur optimisme jeudi en présentant leur approche dans leurs locaux du Palais de Tokyo. "À mon avis c'est le redémarrage du Grand Paris", s'est réjoui Roland Castro, parlant d'"événement quasi-fondateur". "Pour moins d'un million d'euros, on a évité de perdre dix milliards d'euros dans une connerie technocratique." Une façon pour l'architecte, militant et utopiste assumé, de dire que les intellectuels peuvent sauver un projet menacé d'enlisement par les querelles politiciennes. L'AIGP prend soin de ne pas parler de projet mais d'une "méthode pour penser la mobilité de demain". L'Atelier dit avoir pensé sa contribution bien au-delà du système de transport. Son scénario "fédère les différents projets existants", a vocation à être amendé et repose sur trois principes, explique l'AIGP : assurer un maximum d'interconnexions entre les réseaux, y compris autoroutiers, s'appuyer sur les réseaux existants en augmentant leur efficacité et desservir tous les territoires.

"ÉLÉMENT PERTURBATEUR"

En dix ans, l'Atelier veut transformer les RER en véritables métros, cadencés et s'arrêtant à toutes les gares, créer ou prolonger quatre autres lignes au-delà du périphérique, aménager des voies propres aux transports en commun sur trois autoroutes, et faire jaillir de terre trois nouvelles lignes express reliant les aéroports et des pôles économiques. Dix gares TGV interconnectées seraient les portes d'entrées de ce Grand Paris. Objectif : convaincre que "l'apport de la région et de l'Etat sont non pas antinomiques mais complémentaires", selon les mots de l'architecte-urbaniste Yves Lion. "C'est plus une méthode de rapprochement qu'un nouveau projet", juge Pierre Mansat, adjoint communiste à la mairie de Paris chargé de Paris Métropole, qui regroupe 170 collectivités franciliennes de toutes tendances politiques. "Il faut vous féliciter pour cette irruption", a dit Pierre Mansat aux architectes. "C'est un élément perturbateur, il faut le considérer comme tel, (qui) va peut-être permettre le rapprochement et la convergence." Le président d'Ile-de-France, Jean-Paul Huchon, a déjà présenté lundi un projet rapprochant Arc Express et le grand huit, pour un coût d'environ 30 milliards d'euros d'ici 2025. Ironie du sort, le Grand Paris semble à nouveau réalisable alors que Nicolas Sarkozy a cessé d'en faire une priorité. Le président n'a plus communiqué sur le sujet depuis la défaite de la droite aux élections régionales et le Grand Paris valse entre les ministères : il est passé lors du remaniement de dimanche de l'Aménagement du Territoire, dirigé par le centriste Michel Mercier, à la Ville, sous la responsabilité du centriste Maurice Leroy. Depuis que Christian Blanc, secrétaire d'Etat au Développement de la région capitale, a disparu en juillet pour avoir utilisé les deniers publics pour acheter ses cigares, l'Elysée semble avoir le souci de confier le dossier à un homme de compromis. En séance au conseil régional jeudi, Jean-Paul Huchon a dit avoir reçu des signes de conciliation de Claude Guéant, secrétaire général de l'Elysée.

Edité par Yves Clarisse

[gavatx76]

Le "bigre" des architectes avec un petit schéma:
http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html

[G.E.]

Ils ont raison : pour que le projet soit viable, il faut au maximum optimiser les infras existantes.
Un quadruplement des voies lorsque les emprises sont réservées sera plus facile et beaucoup moins coûteux que de creuser.

[djakk]

Oui les architectes ont construit un projet réaliste !

J'aime beaucoup cette carte : http://grandparis.blogs.liberation.fr/. ... 970b-800wi
(http://grandparis.blogs.liberation.fr/v ... .html#more)

[mr-harry]

on note toujours un manque important dans le sud est de l'ile de france , une zone allant de l'A4 à l'A6. Les décideurs habitent-ils tous le 92 et le 78 ? le 93 étant pour leur donner bonne conscience on dira ...

[Frédéric SAVIN]

Cela donne déjà une bonne trame de base sur ce qui pourra être réalisé à l'échéance de 2025-2030 au plus tard. Et rien n'interdira de densifier encore cette trame par la suite, notamment dans les endroits ou le maillage supermétropolitain se révèlera encore insuffisant. Mais cela se passera par le développement de nouvellezs lignes de tram, de BHNS...

En tout cas, bravo pour la résurrection d'un projet qui se noyait dans un verre d'eau et surtout pour la vision "synthétique" et "équilibrée" tenant compte de toutes les pièces diverses qui composaient ce futur maillage.

[minato ku]

C'est vrai que l'idée; construisons des transport lourd la ou la densité est faible et des transport leger la ou la densité est forte est très logique. (Surtout qu'en proche banlieues les rues sont minuscules, pas assez de place pour faire des BHNS ou Tram performant)
Aucune connections avec le métro au nord est, c'est clair que ces gens savent comment marche un métro de type circulaire.
Surchargeons encore plus des voies déjà surchargé, je suis désolé de dire que les marge de manœuvre sont ultra-faible sur les voies à l'ouest et il n’y a pas l'emprise pour construire de nouvelles voies.
J'aimerais bien savoir comme il font pour rejoindre l'A86 vers Nanterre Université depuis la gare de la Défense, les trains ont du mal à faire des virage à 90°sur une petite distance.

Non le plans des architecte n'a rien de réaliste.
Comme le projet du gouvernement il dessert mal, offre de mauvaise connections et pire contrairement au projet du gouvernement il fragilisera le fonctionnement de ligne déjà existante.
Bref une grosse machine à gaz, à l’apparence pas chère mais qui sera un enfer à exploité et qui dessert mal les usagers.
Surtout que leur projet coûte quand même 25 milliards.

[Frédéric SAVIN]

J'aimerais bien savoir comme il font pour rejoindre l'A86 vers Nanterre Université depuis la gare de la Défense, les trains ont du mal à faire des virage à 90° sur une petite distance.

Alors le RER A de Nanterre-Préfecture en direction de Saint-Germain-en-Laye réalise l'impossible depuis 40 ans...

[bzh-99]

Aucune connections avec le métro au nord est, c'est clair que ces gens savent comment marche un métro de type circulaire.

sauf que la ligne 11 doit être prolongée, donc si ! il y a au moins une connexion...

[minato ku]

J'aimerais bien savoir comme il font pour rejoindre l'A86 vers Nanterre Université depuis la gare de la Défense, les trains ont du mal à faire des virage à 90° sur une petite distance.

Alors le RER A de Nanterre-Préfecture en direction de Saint-Germain-en-Laye réalise l'impossible depuis 40 ans...

C'est une boucle de plus d'un kilomètre pas un vrai virage à 90° sur une petite surface.
Rajoutons qu'il y a une grosse différence de bâtit entre Nanterre (surtout à l’époque de la réalisation du RER) et ce coin de la Défense qui est très densément urbanisé.
Qui va l’être encore plus avec la réalisation des la tour Phare et Ava qui sont juste à cote des voies ferrets. (en fait Phare est sur les voies ferret, un projet très technique et très intéressant pour un fan d'architecture comme moi)

Ce qu'ils proposent est impossible en utilisant la gare SNCF actuel de la Défense.

[florentr]

Je ne peux pas croire qu'ils imaginent réutiliser la gare SNCF !! Ca voudrait dire également qu'ils pensent utiliser la voie ferrée entre St Cloud et La Défense ??

Probablement aucune chance que ça se réalise. La SNCF et le STIF sont tombés d'accord sur un fait : on ne peut pas rajouter davantage de trains sur cette portion... il existait un projet pour augmenter le nombre de trains La Verrière-La Défense. C'est sûrement ces trains qui seraient prioritaires si on arrivait à faire un peu de place sur la section.

[guy21]

on note toujours un manque important dans le sud est de l'ile de france , une zone allant de l'A4 à l'A6. Les décideurs habitent-ils tous le 92 et le 78 ? le 93 étant pour leur donner bonne conscience on dira ...

Tiens, je ne suis plus seul dans ce désert... Merci mr-harry!

[basco - landais]

on note toujours un manque important dans le sud est de l'ile de france , une zone allant de l'A4 à l'A6. Les décideurs habitent-ils tous le 92 et le 78 ? le 93 étant pour leur donner bonne conscience on dira ...

Tiens, je ne suis plus seul dans ce désert... Merci mr-harry!

Mais vous n'avez rien compris .....
Ils y habitent et neveulent pas etre importubés et dérangés

[Alexandre]

on note toujours un manque important dans le sud est de l'ile de france , une zone allant de l'A4 à l'A6. Les décideurs habitent-ils tous le 92 et le 78 ? le 93 étant pour leur donner bonne conscience on dira ...

Tiens, je ne suis plus seul dans ce désert... Merci mr-harry!

Mais vous n'avez rien compris .....
Ils y habitent et neveulent pas etre importubés et dérangés

C'est sûrement vrai...