[ A63 ] x [ A64 ] Raccordement / [ D1 (64) ] -> [ A64 ]

[Frédéric SAVIN]

Une possibilité tout à fait envisageable avec les méthodes modernes de gestion du réseau routier: la RD1 est intégrée sous ce statut à la concession autoroutière. Ce serait une quasi-première et je pense une première pour une RD, mais l'Etat a bien fait concéder la RN205 à ATMB...

[basco - landais]

Une possibilité tout à fait envisageable avec les méthodes modernes de gestion du réseau routier: la RD1 est intégrée sous ce statut à la concession autoroutière. Ce serait une quasi-première et je pense une première pour une RD, mais l'Etat a bien fait concéder la RN205 à ATMB...

D'abord, comparons les choses comparables :
- en terme de trafic, le RD1 atteint le dixième de la RN 205 et n'a pas du tout la même vocation que la voie citée
- il existe un itinéraire alternatif (RD 817, ex-RN 117) que les PL empruntent vu les tarifs probitifs qu'ASF pratiquenty entre Pau et Briscous
- entre nous et le coin du mur, le CG64 a raison de ne pas retoceder et de faire monter les encheres
- et n'oublions pas que les Basco-béarnais (ou Landais) ont la tete dure et près du bonnet (n'en deplaise à certains ) et ne sont pas à la botte du pouvoir étatique ou financier

[Frédéric SAVIN]

Basco pourra le confirmer, étant donné qu'il connaît le landerneau: il y a beaucoup du premier point. Il a d'ailleurs déjà pas mal insisté là-dessus.

Rappelons que la réalisation par le CG64 de cette VE en section terminale de l'A64 se justifie par le fait qu'à l'époque où cela s'est décidé, un autre débouché avait été prévu pour l'autoroute, du côté de Labenne. La D1 ne devait être qu'une voie complémentaire, plus dédiée au trafic local, proposant un accès plus direct vers Bayonne depuis l'autoroute à partir de Peyrehorade.

Ce tracé nord a été abandonné, ce qui explique la situation "bâtarde" qui a perduré pendant des années et à laquelle on essaie de remédier:

-Prolongement par une VE départementale de l'A64
-Débouché de ladite VE sur un RP à la gomme juste avant l'accès à l'A63, ce qui n'aurait pas été le cas si on avait pensé au départ que l'E80 arriverait là.

Pour l'anecdote, la suppression du tracé initialement prévu du raccordement de l'A64 à l'A63 avait entraîné la renumérotation des sorties et le rekilométrage de l'autoroute dans les années 92. (Exemple: la sortie de Pau est passée du n°7 au n°10 et du PR 111 au PR 104)

[marsupilud]

Qui finance le tronçon en question : le CG64 ou ASF ?

[basco - landais]

Il est où le problème ? Parce que c'est pas simple, comme plan à trois :
• C'est le CG64 qui bloque parce qu'il veut garder un cartouche jaune "D1" (symbole de ses réalisations) ou parce qu'il veut être dédommagé des investissements consentis pour avoir construit la D1 ?
• C'est l'Etat qui bloque parce qu'il n'a pas envie de se taper l'entretien de 11 km d'autoroute gratuite assez éloignés du reste du réseau national non concédé ?
• C'est ASF qui bloque parce qu'il ne veut pas entretenir 11 km d'autoroute gratuite sans contrepartie ?
Ou un mélange des trois ?

Tu as très bien résumé le dilemme.....
Bien que je ne sois pas partie prenante (un tout petit peu quand même au niveau de mes impôts régionaux) et que je ne sois pas à la place des décideurs, les trois composantes rentrent en ligne de compte :

- L'Etat ne reprendra pas à sa charge ce petit bout de RD VE parce qu'aucune structure proche n'existe à moins de 50 km, et dans le cadre de la concession de A63 Landes, la base DIRA de Castets n'existera plus, ce qui obligerait celle de Mios intervenir sur ce petit bout à 160 km (pas facile pour les astreintes )

- ASF, qui malgré un partenariat, ne veut pas engager de gros travaux pour ces 11 km qui ne lui rapporteront rien, si ce n'est la continuité de leur réseau, car la gratuité s'imposera de fait du trafic purement local sur ce tronçon

- Parce que le CG64, comme je le disais plus haut, n'a, pour l'instant, pas l'intention de rétroceder gratuitement, ce bout de tronçon pour des raisons que j'ignore, et doit essayer de faire monter les enchères.

A mon humble avis, la solution passera par un accord commun entre le CG64, le CG40 & ASF par la finalisation du barreau A64-A63 par le prolongement d'A641 entre Peyrehorade et St Geours et la retrocession de ce petit bout de RD1 compris dans les travaux (si ASF est désigné comme concessionaire de A63 Landes )

Comme le disait FS, ce tracé "batard" avait été décidé comptenu d'imperatifs techniques (sous sol tres instables = barthes de l'Adour) et déjà écologiques (protection des salines -depuis fermées- et marais d'Orx -réserve naturelle- et desormais Natura 2000) dans les années 1975-80.

Ca peut paraitre idiot, mais les locaux y sont très sensibles (on peut le voir avec le tracé de la LGV) et aussi de tous les clivages politico-financiers qui régissent le secteur

@Marsupilud : Le CG continue à être le Maitre d'Ouvrage sur la partie entre le PK 0.700 et l'échangeur de Briscous (N°3), intersection du RD1 et du RD 21

http://maps.google.fr/maps?f=d&source=s ... 14,,0,8.22

Regardez bien dans chaque sens début d'autoroute sens Ouest > Est et début de VE sens Est > Ouest

[Guillaume]

- ASF, qui malgré un partenariat, ne veut pas engager de gros travaux pour ces 11 kms qui ne lui rapporteront rien, si ce n'est la continuité de leur réseau, car la gratuité s'imposera de fait du trafic purement local sur ce tronçon

En général, le concessionnaire étend sa concession avec en contrepartie des travaux d'élargissement et de mise aux normes et une augmentation du péage sur la partie à péage : cf A10 au nord de bordeaux, A20 à Montauban, ...
Il n'y a justement pas de gros travaux pour ces 11 km (pas d'élargissement à prévoir) donc ASF pourrait les intégrer avec une très légère augmentation du péage
le gain pour le CG64 : suppression des coûts d'entretien
le gain pour ASF : légère augmentation des coûts d'entretien (10 km très faible au regard du réseau A63, A64) compensé par les péages

D'ailleurs c'est ce qui devait être prévu, puisque ASF annonce sur son site qu'il va récupérer ce tronçon

[basco - landais]

Désolé de te contredire, mais relis les messages un peu plus haut .....

Le profil en long,en travers, la constitution de chaussée sont à revoir, il faudra tout remettre aux normes environnementales et aussi une volonté farouche du CG de ne pas rendre ce tronçon payant pour les utilisateurs locaux qui n'ont pas beaucoup d'autres alternatives

Sur le papier, c'est rentable, dans la réalité, c'est tout autre chose ....

Le site d'ASF, comme je le disais en reponse à Enver, n'est pas forcement parole d'évangile. Cela fait dix ans qu'ASF souhaite l'integrer dans son réseau, et rien n'a été concrétisé

[G.E.]

J'avais mis les tracés ici : http://routes.wikia.com/wiki/Autoroute_ ... torique%29

[Guillaume]

Désolé de te contredire, mais relis les messages un peu plus haut .....

Le profil en long,en travers, la constitution de chaussée sont à revoir, il faudra tout remettre aux normes environnementales et aussi une volonté farouche du CG de ne pas rendre ce tronçon payant pour les utilisateurs locaux qui n'ont pas beaucoup d'autres alternatives

Sur le papier, c'est rentable, dans la réalité, c'est tout autre chose ....

Le site d'ASF, comme je le disais en reponse à Enver, n'est pas forcement parole d'évangile. Cela fait dix ans qu'ASF souhaite l'integrer dans son réseau, et rien n'a été concrétisé

Dans ce cas, on est dans un cas similaire à l'élargissement de l'A10 à Bordeaux ou de l'A87 à Angers, ASF pourrait le reprendre dans son réseau contre augmentation du péage sur le reste de l'A64.
Cela permet pour l'usager d'avoir une autoroute aux normes et pour le département de ne pas investir pour les travaux et pour l'entretien

[dark_green67]

Désolé de te contredire, mais relis les messages un peu plus haut .....

Le profil en long,en travers, la constitution de chaussée sont à revoir, il faudra tout remettre aux normes environnementales et aussi une volonté farouche du CG de ne pas rendre ce tronçon payant pour les utilisateurs locaux qui n'ont pas beaucoup d'autres alternatives

Sur le papier, c'est rentable, dans la réalité, c'est tout autre chose ....

Le site d'ASF, comme je le disais en reponse à Enver, n'est pas forcement parole d'évangile. Cela fait dix ans qu'ASF souhaite l'integrer dans son réseau, et rien n'a été concrétisé

Dans ce cas, on est dans un cas similaire à l'élargissement de l'A10 à Bordeaux ou de l'A87 à Angers, ASF pourrait le reprendre dans son réseau contre augmentation du péage sur le reste de l'A64.
Cela permet pour l'usager d'avoir une autoroute aux normes et pour le département de ne pas investir pour les travaux et pour l'entretien

Tu as raison. Le département n'a strictement aucune raison de tenter la moindre action pour freiner le transfert dans la voirie nationale : tant que la RD1 reste dans le réseau départemental, tous les coûts sont pour lui.

En ce qui concerne l'état, dès qu'il aura prononcé le classement par décret ministériel (et il s'est engagé à le faire) c'est lui qui devra prendre en charge tous les coûts or il n'a plus de sous...

On comprend donc qu'il ait plutôt plutôt intérêt à ne pas hâter inutilement la procédure de classement, du moins tant qu'il n'a pas trouvé un concessionnaire "philantrope" qui accepterait de financer les travaux de mise aux normes et de prendre en charge les coûts d'entretien sans percevoir le moindre péage de la part des usagers de cette section de route...

Comme le signalait Alexandre un peu plus haut, il se trouve que l'état et ASF sont en phase de discussion pour établir le prochain contrat de plan d'ASF pour la période 2012-2016. C'est un document contractuel qui fixe les dépenses d'investissement et les augmentations de tarifs du concessionnaire pour l'ensemble de son réseau sur la période considérée. Normalement, il devrait être signé vers octobre - novembre l'année prochaine.

Amha, il ne serait pas vraiment surprenant que les travaux d'aménagement de la RD1 en A64 y figurent en bonne place...

Il suffit donc d'être patient. D'ici là, le département (et, naturellement les contribuables locaux... ) ne doivent pas se faire d'illusion : personne n'a la moindre intention de leur contester la propriété de leur RD1 et c'est donc toujours à eux de payer l'intégralité de l'entretien, même quand ce sont les touristes et les transporteurs internationaux qui passent par là avec leurs caravanes et leurs gros camions

[Palouma]

A propos de la nouvelle bretelle A64 (Pau) - A63 (Bayonne Nord) au niveau de Mousserolles.
En mars de cette année ASF a annoncé la mise en service d'une nouvelle bretelle légèrement décalé vers le nord avec un rayon de courbure plus doux. Je suis passé par là au mois d'avril et effectivement elle était en service. Mais depuis l'interruption estivale des travaux le traffic a de nouveau été rebasculé sur l'ancienne bretelle. Quelle en est donc la raison technique ?

[basco - landais]

La bretelle que tu as emprunté au mois d'avril était une "semi provisoire" et permettait de faire les travaux des Passages Inférieurs de raccordement de A64 à A 63 sous A63.
Depuis la circulation a été rebasculée en situation normale sur A63, et les travaux de raccordements hors emprise A63 (à l'heure actuelle terrassements) sont en cours pour une situation définitive.

Restera le raccordement de cette bretelle, sur A63, mais là, il faudra attendre la mise en service de la nouvelle tranchée couverte de St Pierre d'Irrube et la démolition de l'ancien PS

En espérant t'avoir "éclairé"

[basco - landais]

SUD OUEST a écrit (01/09/10) :

Autoroute A 63 : un nouveau viaduc à Bayonne
Le viaduc d'Ametzondo, à Bayonne, a été inauguré ce matin.
En l'absence du maire de Saint-Pierre d'Irube, inquiet des répercussions sur le plan hydraulique

Ce mercredi après-midi, à partir de 16 heures, les automobilistes ont pu emprunter le nouveau viaduc d'Ametzondo et les bretelles de raccordement à la route départementale n°1.

Long de 250 m, large de 16,50 m, le nouvel équipement dispose de trois voies de circulation, d'un trottoir et d'une piste cyclable aménagée. Raccordé à deux giratoires, il franchit la route départementale n°1, assure la continuité de la route départementale n°635, et facilite les liaisons entre Saint-Pierre d'Irube, Bayonne, Mouguerre, et le Centre européen de fret.


S'intégrant dans le futur raccordement entre l'A 63 et l'A 64, ce viaduc vise à améliorer les échanges, la sécurité et la fluidité de la circulation dans ce secteur en plein essor de l'agglomération bayonnaise où doit s'implanter un magasin Ikéa.

Il a été inauguré ce matin par Gilles Biondy et David Mayer, directeur de l'opération pour les ASF, en présence du sous-préfet, Laurent Nunez, de Jean Grenet, député-maire de Bayonne, Barthélémy Aguerre, conseiller général de Saint-Palais et de Roland Hirigoyen, maire de Mouguerre.

Alain Iriart, conseiller général et maire de saint-Pierre d'Irube, était volontairement absent. Compte tenu des inondations qu'a subies ce secteur en septembre et novembre 2009 et en juin 2010, cet élu déplore que le problème de la gestion hydraulique n'ait pas été pris en compte lors de l'enquête publique et durant les travaux.

Laurent Nunez, lors de son intervention, s'est efforcé de dissiper ces inquiétudes. Les travaux , indiqua-t-il, avaient été autorisés dans le cadre de la loi sur l'eau. Mais, suite aux inondations le préfet a demandé que des études complémentaires soient entreprises. Et elles devraient, a promis Laurent Nunez, être rapidement suivies de mesures.

Il m'a été rapporté qu'il y a eu quelques petites "piques" lancées par les élus présents ....
- Le role tenu par Henri Grenet, ancien maire de Bayonne et père de l'actuel, qui s'est battu pour que l'A64 n'arrive pas à Labenne (serait ce le pourquoi du comment de la continuité du RD1 ?)
- Un autre élu qui souhaiterait que le CG abandonne le RD1, et le sous-préfet qui, appuyé par J. Grenet, rappelle la gratuité et le besoin de cet axe .....
- Un dernier qui rappelle que la suppression du péage de Saint Jean de Luz sud qui est attendu avec beaucoup d'impatience

Quant à l'absence d'Alain Iriart, elle aurait été moyennement appréciée .....

[Azucena]

Eh bien, place à l'usager lambda... Moi qui viens de Urt, je trouve que toutes ces circonvolutions me font perdre un temps fou et je regrette le temps pas si lointain où l'on pouvait se rendre à Bayonne (souvent pour aller travailler...) sans emprunter giratoires, "tourniquets", viaducs, ponts (tiens... il manque un petit tunnel...)... et sans faire la queue ici et là, etc.
En outre, chaque fois que je passe par là je me fais agresser visuellement par les nouveaux (et quelques anciens) panneaux de signalisation où trône la mention des "Zone de Frêt international" avec un accent circonflexe fantaisiste dont on se demande ce qu'il vient faire là... Faut-il y voir un manque de respect à l'égard des citoyens qui paient la note, une simple méconnaissance de l'orthographe ou les deux choses à la fois ? Dans les deux cas c'est inadmissible ! Qui donc fabrique lesdits panneaux ?

[basco - landais]

Eh bien, place à l'usager lambda... Moi qui viens de Urt, je trouve que toutes ces circonvolutions me font perdre un temps fou et je regrette le temps pas si lointain où l'on pouvait se rendre à Bayonne (souvent pour aller travailler...) sans emprunter giratoires, "tourniquets", viaducs, ponts (tiens... il manque un petit tunnel...)... et sans faire la queue ici et là, etc.

Tout d'abord, Bienvenue à toi, usager lambda (comme nous tous d'ailleurs ici) ....
Il est certain que depuis quelque temps, ce coin, en perpétuels travaux, a de quoi en dégouter plus d'un, mais les queues (et donc bouchons) en entrées et sorties de Bayonne avant les travaux étaient quasi journalières et en exasperaient plus d'un.

Avec ce nouveau système d'echanges, cela devrait aller mieux, donc un peu de patience et d'ici juin 2011, on pourra voir la différence.

En outre, chaque fois que je passe par là je me fais agresser visuellement par les nouveaux (et quelques anciens) panneaux de signalisation où trône la mention des "Zone de Frêt international" avec un accent circonflexe fantaisiste dont on se demande ce qu'il vient faire là... Faut-il y voir un manque de respect à l'égard des citoyens qui paient la note, une simple méconnaissance de l'orthographe ou les deux choses à la fois ? Dans les deux cas c'est inadmissible ! Qui donc fabrique lesdits panneaux ?

Le fabricant (à priori SIGNATURE à Urrugne) ne fait que retranscrire ce que lui demande son client, ou alors il s'est trompé au moment de la fabrication et c'est donc à son client de refuser la marchandise......

Que voulez vous, de nos jours, tout se perd, y compris l'aurtaugrafe

[super5]

Un jour, on va nous sortir des panneaux en langage SMS ?

[Azucena]

L'histoire de l'accent en trop c'est pas méchant mais agaçant... si en plus c'est une entreprise du coin qui fabrique les panneaux, ça la fout mal surtout... On va encore être la risée des "estivants". Pour moi, quand on fait un boulot on le fait jusqu'au bout, à fond, c'est-à-dire bien. Sinon, dans quelque temps, si tout le monde s'en fout, il y aura des Fôtes d'eau Retaugraf sur bien des panneaux signalétiques en France... Alors, si on ne veut pas avoir l'air tro c... il vaut mieux se référer au dictionnaire, c'est tout.
Il fallait tout de même le signaler.
La parenthèse est refermée.

[basco - landais]

Il y a un sujet pour cela :

viewtopic.php?f=53&t=2133&start=0

où tu pourras voir que ce problème a déjà été soulevé de nombreuses fois et que ce n'est pas particulier à cette entreprise, mais plutot à l'erreur humaine ou au "je m'en foutisme" des acteurs

Bonne découverte par la lecture ...

[/digression]

Bon courage pour la durée des travaux A63-D1-A64

[G.E.]

Je ne sais pas si on avait posté ce document mais il atteste que l'on classera en autoroute seulement l'échangeur A63/A64 !

http://www.asf.fr/Rubriques/DUP-A63/DOS ... DUPA63.pdf

Pour ce qui est de la DUP, elle se trouve page 124 : http://www.pyrenees-atlantiques.pref.go ... 2551298.54

C'est dingue qu'un simple préfet autorise l'élargissement d'un axe capital du pays et la construction d'une section de l'A64.

Notez également que l'A63 restera à seulement 2*2 voies entre Saint-Geours-de-Maremme et Ondres, ce qui créera un goulot d'étranglement sur quelques kilomètres à terme.

[Frédéric SAVIN]

Je ne sais pas si on avait posté ce document mais il atteste que l'on classera en autoroute seulement l'échangeur A63/A64 !

http://www.asf.fr/Rubriques/DUP-A63/DOS ... DUPA63.pdf

Mais ça, on savait déjà que l'on se contenterait de ce petit bout.