[ Bouchons ] Le sujet officiel

[Alexandre]

Pitoyable réquisitoire d'Hammadi*, qui parle des DDE alors qu'il y a les DIR désormais !

* Secrétaire national au PS chargé des services publics ; proche de Benoît Hamon dont l'objet est de tirer le centre de gravité du PS encore plus à gauche.
Ce même Hammadi avait critiqué Mariani à propos des tarifs SNCF pour les péages ferroviaires.

Bref typiquement quelqu'un qui n'a rien compris, et surtout qui ne cherche pas à comprendre...

[Frédéric SAVIN]

Oui, ça semble en fait une attitude politicienne qui a été adoptée: on est de l'opposition, donc on critique tout ce qui a été essayé d'être entrepris par les autorités et les gestionnaires d'infras, surtout si les représentants du gouvernement en place soutiennent que le maximum a été fait. C'est ce qui est assez "lourd" dans la politique en France: soit on est d'un camp, soit on est de l'autre et on se place dans une logique de contestation systématique pour à peu près tout.

[bzh-99]

ce qui est d'autant plus lourds, c'est qu'une fois élu, on passe dans l'autre camp...

[Samib]

C'est lourd mais c'est de bonne guerre de la part de l'opposition (en tout cas en France on n'est pas prêt de changer ça).
Ce qui m'énerve encore plus c'est que d'une part les médias s'en font l'échos, au lieu d'inviter des "techniciens" qui connaissent leur boulot; et d'autre part quand la majorité (Hortefeux ou d'autres), disent qu'il va encore falloir faire une "enquête" (pas vraiment le bon mot mais on se comprend) pour savoir ce qui n'a pas été ce qu'il faut changer...; Alors qu'il suffirait d'une réunion de quelques heures pour que des gens comme Alexandre ou Basco (cf. topic intempéries) expliquent qu'il suffit qu'on leur "donne les clés" et qu'on explique correctement aux utilisateurs les bons conseils pour limiter de façon importante le nombre de "sinistrés de la route". Au lieu de ça on dirait qu'on va encore tout leur mettre sur le dos.

[Alexandre]

C'est lourd mais c'est de bonne guerre de la part de l'opposition (en tout cas en France on n'est pas prêt de changer ça).
Ce qui m'énerve encore plus c'est que d'une part les médias s'en font l'échos, au lieu d'inviter des "techniciens" qui connaissent leur boulot; et d'autre part quand la majorité (Hortefeux ou d'autres), disent qu'il va encore falloir faire une "enquête" (pas vraiment le bon mot mais on se comprend) pour savoir ce qui n'a pas été ce qu'il faut changer...; Alors qu'il suffirait d'une réunion de quelques heures pour que des gens comme Alexandre ou Basco (cf. topic intempéries) expliquent qu'il suffit qu'on leur "donne les clés" et qu'on explique correctement aux utilisateurs les bons conseils pour limiter de façon importante le nombre de "sinistrés de la route". Au lieu de ça on dirait qu'on va encore tout leur mettre sur le dos.

Je vous rassure, le groupe de travail qui va être monté va étudier comment font les pays nordiques pour gérer la neige... Deux solutions seront ensuite proposées:

> Pneus neige obligatoire sur tout le pays
> Fin du salage et du déneigement, ben oui faut bien que les pneus neiges servent à quelque chose quand même... (et pour le verglas? Ben rien, on en a pas vu en Norvège...)

[Samib]

C'est de l'ironie j'espère.
Les pneus neiges obligatoires en France, c'est idiot pour quelques jours de neige par an, c'est encore un moyen de mettre des amendes facilement et de nous faire payer.

[TOMAS]

C'est de l'ironie j'espère.
Les pneus neiges obligatoires en France, c'est idiot pour quelques jours de neige par an, c'est encore un moyen de mettre des amendes facilement et de nous faire payer.

Je dirais qu'il faudrait rendre obligatoire les pneus hiver...
Après si les gens aime mieux faire des accidents avec leur voiture c'est leur choix

[Samib]

Même des pneus hiver obligatoire ça me semble abusé. Certaines personnes ne roulent que peu, et en cas de neige, elles vont tout simplement rester chez elles, ou prendre les transports en commun si elles sont en ville (quand ils circulent, mais y a toujours au moins les métros pour Paris). Si tu obliges tout le monde pour le moindre déplacement en hiver (entre deux dates à fixer) à avoir des pneus hiver, pour un pays où il y a en moyenne deux trois épisodes neige/verglas par an, c'est con.
A la limite les rendre obligatoire par régions (dans l'Est par chez vous ça peut en effet se justifier, mais pas en Bretagne ou en IdF).

[TOMAS]

Même des pneus hiver obligatoire ça me semble abusé. Certaines personnes ne roulent que peu, et en cas de neige, elles vont tout simplement rester chez elles, ou prendre les transports en commun si elles sont en ville (quand ils circulent, mais y a toujours au moins les métros pour Paris). Si tu obliges tout le monde pour le moindre déplacement en hiver (entre deux dates à fixer) à avoir des pneus hiver, pour un pays où il y a en moyenne deux trois épisodes neige/verglas par an, c'est con.
A la limite les rendre obligatoire par régions (dans l'Est par chez vous ça peut en effet se justifier, mais pas en Bretagne ou en IdF).

Les pneus hiver sont utiles tout au long de la saison même si il y a pas de neige. Après je pense que les gens ne réfléchissent pas beaucoup quand ils investissent dans une voiture, ils s'arrêtent plus sur la beauté que sur l'entretien .
C'est une solution à envisager pour les rendre obligatoire par régions mais cela ne résout pas le problème de l'Ile-de-France par exemple...
Quand je vais en Suisse et que je me fait mon contrôler, c'est la première chose qu'il regarde les pneus...

[Samib]

Même si je sais bien que les pneus hiver n'ont pas des intérêts que sur la neige, on n'a pas non plus en Bretagne, tout comme en IdF d'ailleurs, des froids importants de façon régulière. Il fait plus souvent autour de zéro que des -4.
Est-ce que l'intérêt de mettre des pneus hiver autour de zéro, en l'absence de trombes d'eau et de neige, justifie vraiment une obligation ?
Je ne sais pas vraiment en dessous de quelle température la différence entre les types de pneus est notable, je me le demande.

[hh35]

Même si je sais bien que les pneus hiver n'ont pas des intérêts que sur la neige, on n'a pas non plus en Bretagne, tout comme en IdF d'ailleurs, des froids importants de façon régulière. Il fait plus souvent autour de zéro que des -4.
Est-ce que l'intérêt de mettre des pneus hiver autour de zéro, en l'absence de trombes d'eau et de neige, justifie vraiment une obligation ?
Je ne sais pas vraiment en dessous de quelle température la différence entre les types de pneus est notable, je me le demande.

Je crois que c'est +7°C

[Alexandre]

C'est de l'ironie j'espère.
Les pneus neiges obligatoires en France, c'est idiot pour quelques jours de neige par an, c'est encore un moyen de mettre des amendes facilement et de nous faire payer.

C'est de l'ironie, mais de là à ce que la réalité rattrape l'ironie, il n'y a qu'un pas...

Je dirais qu'il faudrait rendre obligatoire les pneus hiver...
Après si les gens aime mieux faire des accidents avec leur voiture c'est leur choix

Il va falloir un jour que tu comprennes que le Doubs n'est pas la France. Va expliquer à un bordelais, qui habite une région où il neige en moyenne tous les 5 ou 10 ans que tous les hivers il va devoir équiper sa voiture de pneus neige au cas où un jour 3 flocons tomberont. C'est insensé, et avant de sortir des conneries pareilles, pose toi la question de ce qui se passe ailleurs en France. Pour les zones montagneuses ou régulièrement enneigées, le pneu neige va de soi, et pas besoin de pondre une loi pour que les automobilistes concernés s'équipent, pour le reste, il n'y absolument aucun intérêt. Une simple formation sur la conduite à adopter sur la neige suffit amplement.

L'autre jour, j'ai parcouru plusieurs dizaines de kilomètres sous la neige, avec une route totalement blanche et ce avec des pneus été. Je n'ai eu aucun problème, même dans les montées ou descentes. Il suffit d'adopter une conduite souple, de connaître et d'appréhender les réactions de sa voiture, et de ne pas s'affoler. Ça suffit la plupart du temps à éviter les accidents, à moindres coûts !

[TOMAS]

Il va falloir un jour que tu comprennes que le Doubs n'est pas la France. Va expliquer à un bordelais, qui habite une région où il neige en moyenne tous les 5 ou 10 ans que tous les hivers il va devoir équiper sa voiture de pneus neige au cas où un jour 3 flocons tomberont. C'est insensé, et avant de sortir des conneries pareilles, pose toi la question de ce qui se passe ailleurs en France. Pour les zones montagneuses ou régulièrement enneigées, le pneu neige va de soi, et pas besoin de pondre une loi pour que les automobilistes concernés s'équipent, pour le reste, il n'y absolument aucun intérêt. Une simple formation sur la conduite à adopter sur la neige suffit amplement.

L'autre jour, j'ai parcouru plusieurs dizaines de kilomètres sous la neige, avec une route totalement blanche et ce avec des pneus été. Je n'ai eu aucun problème, même dans les montées ou descentes. Il suffit d'adopter une conduite souple, de connaître et d'appréhender les réactions de sa voiture, et de ne pas s'affoler. Ça suffit la plupart du temps à éviter les accidents, à moindres coûts !

Je te rappelle également que l'Ile-de-France n'est pas la France (mais bon on y aurait cru ses jours-ci avec tout ses reportages et journal télé basé uniquement que sur Paris et sa banlieue...) Je faisait juste une comparaison entre le Doubs par exemple (ou tout autre département du Nord-Est) avec le reste de la France.

C'est sur qu'avec des pneus été sur la neige on monte... Je pense que c'était salé la ou ta passé à moins que tu la poussé

[juju]

Et quid des chaînes neige? On les jette à la poubelle?

[basco - landais]

Et quid des chaînes neige? On les jette à la poubelle?

Helas oui ca esquinte les routes .... tout comme les pneux a clous

[Samib]

M'enfin le but des chaînes n'est pas le même. Elles sont bien utile pour qui va passer une semaine aux sports d'hiver, même si elles ne servent qu'une fois par an.
La chaîne y a rien de tel a priori pour les routes bien enneigées. Et d'ailleurs à la limite il vaudrait mieux imposer les chaînes dans le coffre en cas d'alerte orange. Ca a l'avantage par rapport aux pneus hiver de coûter moins cher sur le long terme car si je ne m'abuse la chaîne ne s'use que quand on s'en sert, et ne nécessite pas un passage par le garage (ou s'emmerder à le faire soi même si on a un bon cric) deux fois l'an pour changer de pneus.

[basco - landais]

En voila du bon sens

[TOMAS]

Une fois, j'ai vu une voiture qui roulait sur l'A8 aux environs de Nice - Monaco avec les chaines alors que l'autoroute était dégagée... Risque t'il une amende ?
Désolé pas de photos, j'aurais bien aimé avoir mon appareil sur moi ce jour-là.

[Alexandre]

Il va falloir un jour que tu comprennes que le Doubs n'est pas la France. Va expliquer à un bordelais, qui habite une région où il neige en moyenne tous les 5 ou 10 ans que tous les hivers il va devoir équiper sa voiture de pneus neige au cas où un jour 3 flocons tomberont. C'est insensé, et avant de sortir des conneries pareilles, pose toi la question de ce qui se passe ailleurs en France. Pour les zones montagneuses ou régulièrement enneigées, le pneu neige va de soi, et pas besoin de pondre une loi pour que les automobilistes concernés s'équipent, pour le reste, il n'y absolument aucun intérêt. Une simple formation sur la conduite à adopter sur la neige suffit amplement.

L'autre jour, j'ai parcouru plusieurs dizaines de kilomètres sous la neige, avec une route totalement blanche et ce avec des pneus été. Je n'ai eu aucun problème, même dans les montées ou descentes. Il suffit d'adopter une conduite souple, de connaître et d'appréhender les réactions de sa voiture, et de ne pas s'affoler. Ça suffit la plupart du temps à éviter les accidents, à moindres coûts !

Je te rappelle également que l'Ile-de-France n'est pas la France (mais bon on y aurait cru ses jours-ci avec tout ses reportages et journal télé basé uniquement que sur Paris et sa banlieue...) Je faisait juste une comparaison entre le Doubs par exemple (ou tout autre département du Nord-Est) avec le reste de la France.

C'est sur qu'avec des pneus été sur la neige on monte... Je pense que c'était salé la ou ta passé à moins que tu la poussé

Je t'invite à relire ce que j'ai écris depuis le début à ce sujet... Je ne mentionne en aucun cas que l'Île de France est la France, bien au contraire. A titre d'information, les routes que j'ai emprunté mercredi soir étaient impraticable, enneigées, verglassée, mais en ayant une conduite adaptée, ça passe sans aucun problème, malgré les descentes et les montées. Le pneu neige apporte une plus grande adhérence certes mais permet surtout une plus grand vitesse sur des routes enneigées. Y'a-t-il à ce moment là un réel intérêt vu le peu de fois que ça servira, en Bretagne, Aquitaine, PACA ou IDF? Franchement je ne crois pas.

[TOMAS]

Je t'invite à relire ce que j'ai écris depuis le début à ce sujet... Je ne mentionne en aucun cas que l'Île de France est la France, bien au contraire. A titre d'information, les routes que j'ai emprunté mercredi soir étaient impraticable, enneigées, verglassée, mais en ayant une conduite adaptée, ça passe sans aucun problème, malgré les descentes et les montées. Le pneu neige apporte une plus grande adhérence certes mais permet surtout une plus grand vitesse sur des routes enneigées. Y'a-t-il à ce moment là un réel intérêt vu le peu de fois que ça servira, en Bretagne, Aquitaine, PACA ou IDF? Franchement je ne crois pas.

C'est un peu un contresens ce que tu me dit... Ta route était impraticable, enneigées et verglacée est tu me dit que ta conduite était adaptée et ça passait sans problème... Même avec des pneus neiges quand la route est impraticable et verglacée on ne peut pas rouler.
Effectivement sur ces régions, l'obligation d'avoir des pneus neiges est surement inutile mais en Aquitaine par exemple, le département des Pyrénées-Atlantique est plus sujet à la neige que le département de la Gironde. Un réel problème quand même...
Et dans les pays étranger comme l'Italie ou l'Espagne, il se passe quoi ?