[ LN6 ] LGV Est Européenne

[Routard]

Je suis entièrement d'accord avec toi, Joe!
Ce que je disais au sujet du Thalys était un peu une boutade...

Pour ce qui est de l'aéroport de Francfort, je suis un utilisateur assez régulier de la navette Lufthansa. Au début, nous étions parfois seuls dans un minibus qui nous ramenait chez nous (nous offrions un café au chauffeur). J'ai même un jour été appelé à m'interposer entre un chauffeur mal luné et un client récalcitrant à 4h du matin sur la place de la gare. Bref, c'est toute une histoire. Entre nous, j'ai toujours eu une préférence pour la rigueur de Lufthansa par rapport au joyeux b*(censuré) de Roissy (avis très personnel)
Francfort est effectivement une vraie plaque tournante internationale qui est un atout pour les Alsaciens... Et à cette époque là, il n'y avait pas encore de TGV pour Paris.
J'ai rarement pris le train pour l'aéroport de Francfort mais surtout la navette. A l'époque, je partais carrément de Kehl et je confirme que les correspondances sont plutôt bien faites en Allemagne (mieux qu'entre la France et la Suisse à Bâle en tout cas).

Pour en revenir à Bâle, je dirais que Bâle HBF est en quelque sorte le terminus de l'axe Nord-Sud allemand ou alors avec ses prolongements vers Zurich, Berne/Interlaken/Brig/Simplon, Gothard (pensons au tunnel de base qui s'y réalise). De plus, avec le percement du tunnel du Katzenberg, avec une NBS qui s'étend doucement vers le sud, les potentialités sont énormes. Quand je parlais de proximité, il y a aussi l'intérêt porté par nos voisins allemands.

Pour ce qui est de l'ouverture sur la méditerranée, il y a encore beaucoup de chemin à faire, notamment avec la branche sud de la LGV et une accélération entre Monpellier et Perpignan-Figueuras pour donner un vrai attrait (on est encore loin des 3h "décisives"). C'est sur le Rhin-Rhône que reposent des espoirs qui ont été tempérés par une vision une fois plus pariscentrée dans la réalisation du projet.

[joe57in67]

A propose du Thalys, c'était peut-être une boutade de ta part mais il me semble que ca avait été réfléchi en haut-lieu pour ne pas construire la ligne Est.

En ce qui concerne les liaisons Allemagne-Méditerranée, il est vrai qu'il faut finir la branche Est et que la branche Sud soit construite, et non seulement ca, mais aussi les prolongements vers Perpignan et Nice (ce n'est pas pour demain) mais il ne faut pas oublier que pour les Allemands, passer 5-6h dans un ICE ne les dérange pas trop (je vois les temps de parcours Bâle-Berlin/Hambourg ou même Bâle-Amsterdam). Surtout avec le développement d'internet dans les rames, le confort et la VRAIE restauration dans les BordRestaurant, ainsi que la possibilité d'écouter la musique ou la radio et même voir des films en 1ère (le vrai confort de l'aérien). Les auto-trains en été pour Narbonne ou Avignon viennent plus d'Allemagne que de France avec l'écrémage effectué par la SNCF. Il ne faut pas oublier que la France reste LA destination pour les Allemands (j'en parle en connaissance de cause, dès qu'ils peuvent se faire un week-end c'est en France, et pour les vacances c'est le Médoc, la Méditerranée ou les Alpes pour la rando). Il ne faut pas oublier que la France c'est pour eux "Leben wie Gott in Franckreich" ("Vivre comme Dieu en France"). Mais pour moi, ce n'est pas tant les liaisons Allemagne-Méditerranée qu'il faut développer mais surtout les relations Alsace-Allemagne.

Enfin, d'accord avec toi sur le b*** de Roissy comparé à Francfort. Je prends de temps à autre la navette, toujours pleine. Le train, je ne l'ai pas encore pris, mais je connais des personnes qui le prennent régulièrement. Des ICE qui desservent l'aéroport de Francfort sont en partage de code avec la Luft (genre nos TGVair). Il est même possible de s'enregistrer sur son vol à Stuttgart et à Cologne. Il y a 6 aller-retours en bus de tourisme par jour. Je trouve que ca serait super de supprimer la navette et de mettre quelques ICE sur Strasbourg-Francfort Flughafen en partage de code avec la Luft et de pouvoir s'enregistrer dès Strasbourg (parce que ce qui est con avec la navette c'est qu'on peut pas le faire, bon c'est vrai c'est possible avec Internet et la 3G mais tout le monde n'en dispose pas). Et puis, avec la navette, on est pas à l'abri des aléas de la route, vu tous les travaux qu'il y a sur les autoroutes allemandes et le trafic intense qui peut générer des bouchons (sur l'A5, j'ai roulé pratiquement au pas d'Offenbourg à Baden-Baden pour me rendre à Heidelberg et en prenant le pont Pfimlin (pas d'indication de travaux en Allemagne; si j'avais sû j'aurai continué sur l'A35 jusqu'à Baden voire Lauterbourg mais je voulais éviter Strasbourg)).

[eomer]

Le Pont de Kehl est une amélioration oui. Mais, il serait dommage d'avoir investi 23 M€ pour quelques trains. Il faut que le trafic France-Allemagne augmente.

Oui, ce serait bien mais le pont de Kehl n'est pas forcément l'itinéraire le plus fréquenté pour les relations entre Paris et l'Allemagne: même pour se dirigier vers Stuttgart et München, il faut remonter à Karlsruhe. L'itinéraire via Forbach-Sarrebrüken aurait du être privilégé.
Le pont de Kehl et plus interessant pour les ralations Allemagne-Sud de la France-Ibérie.

[joe57in67]

Le Pont de Kehl est une amélioration oui. Mais, il serait dommage d'avoir investi 23 M€ pour quelques trains. Il faut que le trafic France-Allemagne augmente.

Oui, ce serait bien mais le pont de Kehl n'est pas forcément l'itinéraire le plus fréquenté pour les relations entre Paris et l'Allemagne: même pour se dirigier vers Stuttgart et München, il faut remonter à Karlsruhe. L'itinéraire via Forbach-Sarrebrüken aurait du être privilégé.
Le pont de Kehl et plus interessant pour les ralations Allemagne-Sud de la France-Ibérie.

Quand je regarde une carte, faire Paris-Stuttgart via Sarrebuck nécessite de monter jusqu'à Mannheim. Le fait de descendre sur Strasbourg pour remonter sur Karlsruhe ne m'a pas l'air plus long que monter jusque Mannheim pour redescendre sur Stuttgart. Et puis le fait de passer par Strasbourg permet la desserte de Karlsruhe. Pour moi, dans les 2 cas, il ne faut pas déshabiller Pierre pour habiller Paul. A la limite, pour étoffer la desserte au départ de Strasbourg (puisque ce n'est qu'elle qui sera gagante, si ce n'est Forbach au cas où certains de ces trains s'y arrêteraient), on pourrait imaginer en 2016 une répartition sur les 2 branches de telle sorte qu'on garde toujours 5 allers-retours Paris-Sarrebruck et 4 Strasbourg-Allemagne en faisant 3 allers-retours Paris-Francfort et 2 Paris-Stuttgart via Sarrebruck et 2 Paris-Francfort et 2 Paris-Stuttgart via Strasbourg.
Pour augmenter le trafic sur le pont de Kehl bien sûr les relations Allemagne-Lyon et au-delà sont nécessaires mais restera marginal (2 ou 3 trains par jour). Moi j'entendais plutôt une augmentation de la desserte Strasbourg-Allemagne avec pourquoi pas des TER ou Regio de Strasbourg à Karlsruhe et des Strasbourg-Freiburg et créer des relations grandes lignes entre Strasbourg et le reste de l'Allemagne.

[Arnaud]

En ce qui concerne les aéroports, je me demande s'il n'est pas plus facile d'aller à Roissy qu'à Francfort depuis l'Alsace, puisqu'en prenant le TGV à Strasbourg, on arrive directement à CDG, et cela rapidement, confortablement et relativement sûrement du point de vue de la régularité (bien mieux qu'un bus). Et avec la deuxième phase de la LGV Est, la liaison entre Roissy et l'Alsace sera encore améliorée. Par ailleurs, Mulhouse aura aussi sa relation directe avec Roissy lors de la mise en service du TGV R-R, tout comme Colmar à priori (via la LGV Est pour cette dernière ville).

[TOMAS]

En ce qui concerne les aéroports, je me demande s'il n'est pas plus facile d'aller à Roissy qu'à Francfort depuis l'Alsace, puisqu'en prenant le TGV à Strasbourg, on arrive directement à CDG, et cela rapidement, confortablement et relativement sûrement du point de vue de la régularité (bien mieux qu'un bus). Et avec la deuxième phase de la LGV Est, la liaison entre Roissy et l'Alsace sera encore améliorée. Par ailleurs, Mulhouse aura aussi sa relation directe avec Roissy lors de la mise en service du TGV R-R, tout comme Colmar à priori (via la LGV Est pour cette dernière ville).

Je ne pense pas que les Alsaciens veuillent aller jusqu'à Roissy pour prendre l'avion... Cela serait inutile à cause des tarifs TGV de la SNCF et le prix des billets d'avions.

[Routard]

Juste un petit détail, Arnaud: quand tu as le choix entre une navette dont le prix est déjà compris dans le prix du billet et payer le TGV en plus... tu réfléchis.
De plus, tout dépend des vols que tu veux prendre. Comme l'a dit fort justement Joe57in67, les prestations ne sont pas toujours les mêmes. Et, question qualité du service, Fraport fait mieux qu'ADP.
Après, évidemment, depuis Mulhouse, la perspective change mais là il y a la proximité de Zurich (avec liaisons TGV directes jusqu'à HBF et correspondance cadencée en quelques minutes).

Une liaison ferroviaire entre Strasbourg (Mulhouse) et Francfort aéroport serait un énorme plus que pourra nous garantir la combinaison TGV EE + TGV RR.

[joe57in67]

( C'est bien d'être bien relié aux aéroports, mais on a toujours une vision très CCI des choses, qui fait croire que tout le monde passe sa vie à aller prendre des avions pour Kuala Lumpur ... )

Une vision CCI ? Chambre de Commerces et d'Industries ? Qu'est-ce que tu entends par là ?

[Biglower]

La CCI a une vision très business et tourisme, c'est son métier, d'où la remarque d'Enver à mon avis.

[joe57in67]

Et pourtant, moi je suis allé à Francfort ce n'était pas pour aller à Kuala Lumpur

J'y suis allé pour aller prendre un avion pour Berlin (moins cher que le train et aussi rapide) et un avion pour Lisbonne (moins cher qu'Air France que ce soit en direct ou avec changement à Paris).
Le problème en France, c'est que bien que tu aies des vols directs, ca te revient moins cher de transiter par Paris (ca a été mon cas cet été pour Strasbourg-Bordeaux) et après Air France profite de son monopole sur les lignes intérieures, voire européennes. Tu prends Strasbourg, tu vois que des vols Air France ou Skyteam. Au moins en Allemagne, tu as de la concurrence, ce qui fais baisser les tarifs de la Luft et ce qui fait que c'est moins cher qu'Air France, et là je ne parle pas des vols longs-courriers mais bien de moyen-courrier. C'est pour ca que pour nous frontaliers, il nous faut une belle relation ferrée pour ce hub qui se trouve à proximité, qui réduirait le temps de parcours comparé à la navette, et nous offrirait de bien meilleures perpectives, que cela soit sur des relations européennes comme Londres, Varsovie, Barcelone, Athènes, Rome mais aussi au monde tant qu'à faire.
Et si FRAPORT s'associe avec la Luft et la DB, peut-être qu'Air France, la SNCF et ADP feront de même et on aura des tarifs moins chers pour CDG

[Arnaud]

Juste un petit détail, Arnaud: quand tu as le choix entre une navette dont le prix est déjà compris dans le prix du billet et payer le TGV en plus... tu réfléchis.
De plus, tout dépend des vols que tu veux prendre. Comme l'a dit fort justement Joe57in67, les prestations ne sont pas toujours les mêmes. Et, question qualité du service, Fraport fait mieux qu'ADP.
Après, évidemment, depuis Mulhouse, la perspective change mais là il y a la proximité de Zurich (avec liaisons TGV directes jusqu'à HBF et correspondance cadencée en quelques minutes).

Une liaison ferroviaire entre Strasbourg (Mulhouse) et Francfort aéroport serait un énorme plus que pourra nous garantir la combinaison TGV EE + TGV RR.

Ah ok, je ne savais pas que le prix de la navette pour Francfort est compris dans celui du billet d'avion.
Il serait donc intéressant que le prix du TGV soit compté dans le prix des billets d'avion au départ de CDG, car avec la deuxième phase de la LGV, on y sera vraiment rapidement depuis l'Alsace, surtout qu'il y a déjà 3 TGV directs par jour pour CDG (peut-être bientôt 4 avec celui de Colmar)...

Pour Mulhouse, c'est effectivement l'aéroport de Zürich qui est la "porte du monde" pour les longs courriers (sinon l'Euroairport est pas mal desservi), et avec un seul TGV quotidien pour CDG, ça ne risque pas de changer.

[Samib]

Il serait donc intéressant que le prix du TGV soit compté dans le prix des billets d'avion au départ de CDG

Tu rigoles où quoi !! Faut pas rêver non plus on n'est pas dans le petit monde des bisounours. Tout ce qui pourrait être envisagé c'est effectivement des billets tout compris au moment de la réservation, mais leur prix serait forcément lié à ton point d'origine et intégrerait le coût du TGV.

[Arnaud]

Il serait donc intéressant que le prix du TGV soit compté dans le prix des billets d'avion au départ de CDG

Tu rigoles où quoi !! Faut pas rêver non plus on n'est pas dans le petit monde des bisounours. Tout ce qui pourrait être envisagé c'est effectivement des billets tout compris au moment de la réservation, mais leur prix serait forcément lié à ton point d'origine et intégrerait le coût du TGV.

C'est ça que je voulais dire, comme ce que l'on a pour l'aéroport de Francfort. Je sais très bien que la SNCF ne va pas rendre gratuits des trajets de 400 km...

[Arka_Voltchek]

Je ne pense pas que les Alsaciens veuillent aller jusqu'à Roissy pour prendre l'avion... Cela serait inutile à cause des tarifs TGV de la SNCF et le prix des billets d'avions.

Ça dépend où tu va. Personnellement, habitant Strasbourg, je prend systématiquement le TGV pour prendre l'avion, la destination (internationale) où je me rends régulièrement ne partant que de Roissy, je ne suis d'ailleurs pas un cas particulier, vu le nombre de gens qui prennent le TGV avec moi pour aller à Roissy et y retourner à Strasbourg. Le fait est que ces TGV attirent du monde et qu'il y a un besoin pour ça.

[Maastricht]

Le raccordement modifié de Vendenheim est DUPé, publication ce jour au JO :

Décret du 22 décembre 2010 modifiant le décret du 14 mai 1996 déclarant d'utilité publique et urgents les travaux de construction d'une ligne nouvelle de chemin de fer à grande vitesse dite « TGV Est européen » entre Paris et Strasbourg en ce qui concerne les acquisitions et travaux nécessaires à la réalisation du projet de modification du raccordement dit « raccordement de Vendenheim » de la ligne TGV Est européen au réseau existant et portant mise en compatibilité des documents d'urbanisme des communes d'Eckwersheim et de Vendenheim (Bas-Rhin)

(14 ans, déjà )

[Raminagrobis]

Savez vous que la LGV EST a été prolongé jusqu'à Varsovie ?

Ok je

[dionysos]

Savez vous que la LGV EST a été prolongé jusqu'à Varsovie ?

Ok je

Oh, tu sais, déjà s'il y a au moins un A/R TGV Paris - Bratislava dans dix ans, on y ira pour sabler le champagne sur le parvis de la fameuse gare de Brastislava-Petrazlka, qui a l'air hautement stratégique pour y construire 1500 km de LGVs...

[sebk]

Le secrétaire d'état aux transports Thierry Mariani a annoncé un avis favorable du Conseil d'Etat

Enfin, s’agissant de la gare de Vandières, vous nous avez signalé que vous attendiez la décision du Conseil d’État depuis un an. Tout finit par arriver, puisqu’il vient de rendre un avis favorable. (Applaudissements sur diverses travées de l’UMP et du groupe socialiste.) Cette notification doit intervenir de manière officielle prochainement. Je sais également que c’est un projet qui est financé à 80 % par la région. Donc, plus rien ne s’oppose au lancement des travaux. Je pense que vous devriez y trouver satisfaction.

[djakk]

1 mois plus tard (mais qu'est-ce qu'ils ont f***u), c'est officiel
http://www.quotidiendutourisme.com/site ... 58636.html

[Maastricht]

Le décret de DUP de la gare de Vandières a été publié ce matin au JO.