[ LN7 ] LGV Rhin-Rhône (Branche Est)

[TOMAS]

Desserte de la gare TGV à Meroux : que des bus dans un premier temps

Dans un peu plus d’un an, la gare TGV sera ouverte au trafic. Pour Belfort, il semble que le problème d’acheminement soit réglé : il se fera en bus en attendant la réouverture de la ligne Belfort-Delle.
Lors de la réunion de présentation et d’étude des cadencements des TER, lundi soir à Belfort, Alain Fousseret, conseiller régional de Franche-Comté, a annoncé à l’assemblée que le conseil régional allait mettre en place une ligne de bus pour desservir la gare TGV de Meroux (Territoire de Belfort) dans l’attente de la réouverture de la voie ferrée Belfort-Delle prévue en 2014.
« Cette nouvelle ligne de bus, affirme Christian Proust, président du SMTC (Syndicat mixte des transports en commun), viendra en addition de la ligne 3 qui dessert déjà la gare de Meroux toutes les demi-heures au départ de la gare de Belfort. »
Les bus qui seront mis en place par le conseil régional permettront de desservir la gare TGV à chaque arrivée de train et rejoindront la gare de Belfort via l’A 36. Ce qui permettra de gagner du temps par rapport à la ligne 3 existante, qui dessert également l’université de Sévenans et la zone commerciale d’Andelnans.
« Actuellement, nous menons une réflexion qui porte principalement sur la desserte de l’hôpital du site médian, poursuit Christian Proust. Mais il n’y a pas d’urgence, d’autant plus que la Région va mettre un bus. À terme, quand la ligne Belfort-Delle sera rouverte, les lignes de bus dans le projet Optymo 2 devraient desservir le nouvel hôpital dans de bonnes conditions, mais aussi l’université de Sévenans, et la gare TGV. »

En ce qui concerne la desserte de Montbéliard, rien n’est encore fixé, mais là aussi on s’oriente vers une ligne de bus directe, de la gare de la Cité des Princes à celle du TGV. Quoi qu’il en soit, il reste encore un an pour finaliser le projet.

A quand un projet de tram ou autre chose de Montbéliard à Belfort via la gare TGV, l'hôpital médian et l'université ??? Que des bus pour le moment...

[joe57in67]

En surfant un peu, j'ai trouvé toute la grille prévisionnelle des horaires du TGV Rhin-Rhône:
http://www.cgedd.developpement-durable. ... 13a9-1.pdf

p.30 - 33

Il apparait que comparé au DAM, il n'y aura pas de prolongation après Marseille, ni après Montpellier (Toulouse, Perpignan). Je trouve ca dommage. Peut-être que cela changera avec l'ouverture de Figueras-Barcelone, au moins pour Perpignan. Sinon il faudra srement attendre les autres projets (RRE II, RRS voire PACA ou Montpellier-Perpignan, donc pas demain la veille...).

Il n'est pas indiqué quels seront les trains qui viendront de Francfort mais on parle de 2 Francfort-Marseille. Ce sont donc les deux trains qui passent par la vallée de la Saône.
C'est un peu étonnant car le premier est départ Strasbourg 6h11. Ca veut dire départ de Francfort vers 4h30 - 4h40. Ca permet au moins d'être à Lyon à 10h et à Marseille avant midi. Pas de problématique horaire au retour.
Dommage que l'on a pas un pour Marseille et un pour Montpellier. Et pour la clientèle d'affaires, j'aurai mis également le Strasbourg-Lyon sur Francfort pour être à Francfort avant midi et repartir après 17h30.

Sinon le train via le Jura dans le sens Strasbourg-Marseille partira à 11h11 au lieu de 08h30 et au retour il partira à 10h44 au lieu de 12h45.

En espérant que ce document vous plaira et que je ne vous ai pas trop saoulé sur ce que j'ai pû observer.

[G.E.]

C'est très intéressant, merci !

[thalys75]

Merci ! je les attendais depuis longtemps ! Je me permet de faire un copier coller sur lineoz !
Frédéric

[joe57in67]

J'ai un peu regardé dans le détails et voici ce que j'ai pû constater.

Les Bisontins avaient râlé car il n'avaient pas d'accès à Zurich. Ils ont gagné un arrêt dans le sens Paris-Zurich à 08h14. Par contre, rien au retour. Les retours avec correspondances TGV-TGV à Mulhouse ne sont pas vraiment optimisés. Le seul où il n'y a pas 1h d'attente est le départ à Zurich de 15h34 pour être à Mulhouse 16h53 pour repartir à 17h07 et arrivée à Besancon 17h56.

Ce que je trouve rigolo c'est que les départs et arrivées à Paris-Lyon de Mulhouse se font aux mêmes heures environs que ceux de Gare de l'Est (départ à H+23 à PLY, contre H+24 à PE; arrivée à H+37 à PLY contre H+34 à PE). Par contre, ce qui est bizarre c'est qu'il n'y a pas de trains pour Paris entre 05h43 et 07h43!!! Ensuite on a un train toutes les heures sauf sur la planche 11h-15h où c'est toutes les 2h.
Enfin, je me suis focalisé sur le cas de Colmar pour les relations indirectes. En heures de pointe, quand il y a juste 15 minutes de correspondances à Strasbourg, il est plus avantageux de passer par Strasbourg que Mulhouse (environ 3h05 de trajet par Strasbourg contre 3h10 par Mulhouse si la correspondance est optimisée; OK ca ne change pas grand chose). En heure creuse, on a 45 minutes de correspondances à Strasbourg ce qui est très (trop) long. Il faut donc 3h40 pour faire Colmar-Paris par Strasbourg si les horaires TER ne changent pas. Par Mulhouse, on gagnerait 30 minutes.
Voilà pour les relations Est-Ouest.

Pour les relations Nord-Sud, j'ai remarqué que de Strasbourg, les 3 gares TGV de la LGV Méditerranée étaient desservies (1x Valence, 2x Avignon et 2x Aix). Ce qui est rigolo c'est que c'est juste des relations de la branche Marseille, les trains de la branche Montpellier étant direct entre Lyon et Nîmes. J'espère en tout cas qu'à chaque fois on aura à Lyon des correspondances optimisées à savoir qu'a chaque fois qu'on aura un train pour Marseille, on aura une bonne correspondance pour Montpellier et au-delà et inversement quand on est dans un train pour Montpellier, avoir une bonne correspondance pour Marseille et au-delà. Ensuite, j'ai remarqué que dans le sens Nord-Sud, Colmar avait 2 relations pour Marseille (dont celle passant par le Jura) et aucune pour Montpellier. Dans le sens inverse, Colmar est desservi par le TGV de Marseille par le Jura et par un de Montpellier. Je trouve dommage qu'on n'ait pas une desserte pour Montpellier et 2 pour Marseille pour garder un train rapide pour Marseille et le tortillard jurassien.
Pour en revenir sur mon post précédent, pour se rapprocher du DAM, j'aurai donc bien vu le train partant de Strasbourg à 06h11 venir de Francfort et continuer sur Nice. De même, le 09h16 partant de Strasbourg venir de Francfort pour Perpignan (voire Figueras pour arriver à Barcelone en 2012), le 13h16 continuer sur Toulouse (et desservir Colmar), le 16h16 continuer sur Nice en période de fort trafic (Week-end, vacances scolaires) et enfin le 19h11 partir de Francfort et arriver à Perrache.
Dans l'autre sens, le train arrivant à Strasbourg de Lyon (Perrache) à 10h10 continuerait sur Francfort, le train arrivant à 13h44 viendrait de Nice en période de pointe, le train de 15h44 viendrait de Figueras ou Perpignan et continuerait sur Francfort, le train de 20h44 viendrait de Nice et continuerait sur Francfort et enfin le train de 22h49 arriverait de Toulouse.
A noter que les Nice-Metz et Montpellier-Metz sont réorganisés. Le Nice-Metz partira plus tard et le Montpellier-Metz plus tôt. Le train qui allait sur Marseille en soirée les week-ends sera quotidien. Je trouve dommage par contre qu'aucun ne parte de Luxembourg.

Enfin, il y a des choses bizarres comme le 06h14 au départ de Marseille en UM pour Metz et DIjon. Il sont couplés jusqu'à DIjon et roulent quotidennement mais l'un dessert Aix et l'autre Valence???? Idem dans l'autre sens pour les trains arrivant à Marseille à 22h46.

Ensuite, qu'est-ce que les trains Hors Système? Il y a 2 Strasbourg-Marseille dont celui par le Jura et le Strasbourg-Lyon; et dans l'autre sens le Lyon-Strasbourg, le Marseille-Strasbourg par le Jura et enfin un Montpellier-Strasbourg. Au départ je me suis dit que pour celui via le Jura c'était normal car il est déjà en place et que les deux autres étaient probablement les 2 qui allaient sur Francfort. Mais comme la rumeur parlait de 2 Francfort-Marseille... et là un train va sur Marseille et repart de Montpellier !?
Je finirai par demander ce que c'est que cette plage "Blanc Travaux"? Est-ce une plage horaire qui est encore à aménager ou bien c'est réserver pour de la maintenance ou d'éventuels TERGV (voire des sillons à garder pour une éventuelle concurrence?).

Voilà donc mes questions avec mes remarques et mes commentaires. Je suis désolé de m'être un peu penché sur le cas de Colmar mais cette ville m'intéresse particulièrement car d'abord j'y vis et ensuite pour les relations pour Paris, c'est la seule que je connaisse qui offre la possibilité à certaines plages horaires d'arriver soit à la Gare de l'Est soit à la gare de Lyon avec à peu près le même temps de parcours. J'ai trouvé ca intéressant. C'est pourquoi je l'ai exposé ici.

[Samib]

"Blanc travaux" je trouve ça clair comme appellation, c'est prévu pour la maintenance et les travaux courants d'entretien.

Par contre si un spécialiste ferroviaire peut nous expliquer le coup des UM qui ne desservent pas les mêmes gares je suis preneur, car ça me semble quand même bizarre. Vous n'allez quand même pas me dire que les quais d'Aix et Valence n'ont jamais été allongés pour des UM et que du coup seule une rame sera accessible ?? Ou pire qu'ils prétendent gagner du temps en ne permettant l'accès qu'à une rame alors que les deux seront forcément arrêtées ?

[joe57in67]

Pour Blanc Travaux, c'est ce que je pensais aussi mais comme les travaux de maintenance n'ont jamais été fait en journée. Est-ce qu'il y a tellement peu de trafic qu'on peut se permettre de "fermer" la ligne pendant cette plage horaire pour éviter de les faire de nuit et ainsi payer le personnel plus cher? Peut-être... mais c'est du changement dans l'organisation et pour ma part, je trouve tout de même cela louche.

[Frédéric SAVIN]

Blanc Travaux, ça doit certainement dire que l'on se réserve une plage plus importante en mi-journée pour permettre aux rames qui effectuent un AR d'être inspectées et nettoyées. Pour les correspondances, il s'avère que trop les optimiser pour gagner un temps de correspondance maxi n'est pas bon, car cela augmente considérablement le risque de rupture en cas de retard du 1er train. Un temps mini de 30 min permet de se donner une bonne marge de sécurité et c'est ce qui serait amha assez souhaitable. (Et puis 30min c'est pas trop long: le temps d'aller consommer un café-crème au débitant de boissons, d'aller au WC et d'aller - pour les hommes - draguer un peu la jolie "enquêtrice" qui galère toute la journée sur les quais de la gare à essayer de faire remplir le sacro-saint questionnaire de satisfaction aux voyageurs débarqués de leur train et ceci pour un salaire de misère. Bon là, je dérape )

[Samib]

Désolé de poursuivre un peu HS mais 1/2h de correspondance, certes c'est pas énorme, mais pour ceux qui voyagent seuls c'est quand même long à passer, et quand on se permet de se battre sur certaines LGV pour gagner quelques mn et passer sous des seuils critiques en terme de concurrence face à l'avion, perdre 30 mn ça décridibilise tout trajet non direct. Pour moi 1/4 d'heure c'est suffisant, même si c'est vrai qu'en cas de retard c'est chaud à gérer et donc risqué.

[joe57in67]

Je dirais comme Samib. Pour moi, c'est 15 min minimum et 30 min max.

[TheForceCode]

De nouvelles vidéos des travaux sur la LGV, avec le déroulage de la caténaire dans le tunnel de Chavanne, et la Libération des Rails:
http://www.lgvrhinrhone.tv/video/deroul ... avanne-134
http://www.lgvrhinrhone.tv/video/libera ... forges-135

[TOMAS]

Il n'ont pas pris de retard avec les intempéries qu'il y a eu ?

[joe57in67]

Parait qu'il ne reste que quelques rails à poser et que ca devrait être fini d'ici peu...

[TOMAS]

Deux articles magnifique

La Franche-Comté accueille le TGV Rhin-Rhône dans 365 jours

Dans un an, le 11 décembre 2011, le premier TGV de la ligne Rhin-Rhône s’arrêtera en gare de Meroux. Hier se tenaient au Musée Peugeot de Sochaux, les 3 e Rencontres de grande vitesse avec pour thème : « 2011, la Franche-Comté prête pour la grande vitesse ! » Il existe un certain décalage entre Besançon et l’Aire urbaine.

Les élus et les décideurs économiques de Franche-Comté ont planché hier, durant toute une journée, sur le thème des trains qui arrivent à l’heure, car « tout le monde est concerné par l’arrivée du TGV le 11 décembre 2011 ».
Le but était de répondre à la question « la Franche-Comté est-elle vraiment prête pour accueillir la grande vitesse. Que va-t-il se passer pour la branche Est et pour la branche sud ? »
La journée de débat portait sur l’attractivité de la Franche-Comté que. Et les décideurs économiques, qui vont s’impliquer dans la grande vitesse, ont essayé de répondre à ces questions lors de tables rondes. Jean-Pierre Chevènement était là en tant que spectateurs « pour écouter ce qui va se dire ». Lui, aujourd’hui sénateur, à l’origine de ce TGV, le véritable artisan qui a remué ciel et terre pour faire aboutir ce projet que l’on qualifiait il y a 27 ans d’utopiste. Aujourd’hui, nous voyons la fin du tunnel.
Le TGV repousse les frontières, les distances disparaissent en même temps que les temps de parcours se réduisent. Bref, le TGV qui arrive en Franche-Comté est une révolution. Il ressort des débats, d’une manière unanime, « qu’il faut travailler ensemble, qu’il faut se mobiliser pour accueillir le TGV. » Dans ce contexte, il semble que Belfort-Montbéliard, c’est-à-dire l’Aire urbaine, ait une longueur d’avance, pour ne pas dire un TGV, sur Besançon. Comme l’a souligné Marie-Guite Dufay, la présidente du conseil régional, « on a pu le voir encore cette semaine avec l’annonce d’une société d’investissements qui regroupe 24 entreprises de l’Aire urbaine pour construire un quartier d’affaires sur la Zac TGV de Meroux, dans le Territoire de Belfort. »
Tous ensemble, c’est le leitmotiv lancé par la plupart de intervenants, qu’ils soient élus politiques ou décideurs économiques.
Il ressort également de cette journée que la recherche, qui reste un pôle important en Franche-Comté, sera boosté par l’arrivée du TGV. Comme en témoigne d’ailleurs le professeur Christophe Borg, cancérologue du Grand Est. « Pour nous, le TGV c’est vital, dit-il. Le TGV va permettre aux chercheurs de se rencontrer, car à chaque fois qu’un programme réussit, c’est parce que les gens se sont rencontrés. Il faut que les personnes se connaissent et se fassent confiance, et cela, le TGV va le permettre. »
En conclusion, Marie-Guite, véritable locomotive de ce projet, tant sur les idées qu’au niveau financier, est convaincue de la détermination de la Région d‘aller plus loin pour profiter de l’arrivée du TGV. « Je suis persuadée que nous devons travailler ensemble, et nous pourrons construire la Franche-Comté de demain avec cet outil qu’est le TGV Rhin Rhône. »
À noter que la Région de Franche-Comté est l’un des principaux financeurs de ce projet qui permettra la 11 décembre 2010 de relier Paris en deux heures et quinze minutes au départ de Belfort.

« C’est tout le savoir-faire d’Alstom qui est valorisé »

Christophe Florin, directeur du site Alstom Transport à Belfort, est intervenu hier après-midi dans la table ronde ayant pour thème « Accueillir la grande vitesse, la Franche-Comté s’implique ».

« C’est tout d’abord une fierté pour le personnel Alstom Transport de voir arriver à grande vitesse le train conçu et fabriqué sur le site de Belfort. L’histoire de la grande vitesse s’est en grande partie développée à partir du site de Belfort. Avec l’ouverture de la LGV Rhin-Rhône et la circulation à grande vitesse, c’est tout le savoir-faire d’Alstom et de ses salariés qui est valorisé dans la région, aussi bien pour la fabrication des trains que pour les systèmes de signalisation qui permettent de gérer le trafic en toute sécurité », affirme Christophe Florin.
Il s’agit également d’une avancée pour la vie professionnelle des salariés et du site avec un rapprochement en temps du siège social d’Alstom Transport à Paris.
Il sera désormais possible de faire un aller-retour Belfort-Paris dans la journée, avec un grand confort pour les voyageurs. Le TGV va donc permettre de limiter la fatigue et le stress du déplacement tout en permettant de travailler à bord du train.
Pour le directeur belfortain, « c’est un atout supplémentaire pour l’attractivité de l’Aire urbaine Belfort-Montbéliard pour attirer de futurs talents sur les sites industriels. À l’avenir, un candidat à un poste à Belfort va pouvoir se rendre compte de la facilité d’accès à la région avec un réseau routier, ferroviaire et aérien qui relie Belfort aux grandes villes françaises, mais aussi aux autres pays européens. Par conséquent, il nous paraît important que les branches ouest et sud du projet puissent être réalisées ».
Mais Christophe Florin voit encore plus loin que l’ouverture proprement dite de la ligne TGV Rhin-Rhône.
« Avec l’ouverture de la LGV Rhin-Rhône, dit-il, Alstom Transport pourrait profiter d’un accès proche et rapide à une ligne à grande vitesse pour effectuer les essais en ligne avec ses clients à partir du site de Belfort ».
Un atout supplémentaire pour l’attractivité de l’Aire urbaine
D’autre part, la situation géographique de la ligne et ses connections avec les pays frontaliers permettra également à Alstom de réaliser les essais sur les réseaux européens sur lesquels les TGV de la SNCF sont amenés à être exploités (notamment l’Allemagne et la Suisse).
« Le site de Belfort dispose là d’une réelle opportunité pour améliorer son dispositif industriel, pour satisfaire ses clients et pérenniser l’emploi local », conclut le directeur du site de Belfort qui emploie un peu plus de 700 salariés, notamment à la construction des TGV.

[thalys75]

Nouveauté à un an de la mise en service de la première phase de la branche Est :
la première lettre aux riverains de la seconde phase est disponible sur le site de RFF.

http://est.lgvrhinrhone.com/103-a-la-une.php


Le 13e journal de la LGV est aussi disponible :

http://est.lgvrhinrhone.com/104-a-la-une.php

Frédéric

[Aragorn]

Il est indiqué dans la lettre relative à la phase 2 que les travaux demanderont 5 à 6 ans pour faire 50kms de lignes sans aucun ouvrage d'art. Cela ne vous paraît pas un peu curieux?

[joe57in67]

Il est indiqué dans la lettre relative à la phase 2 que les travaux demanderont 5 à 6 ans pour faire 50kms de lignes sans aucun ouvrage d'art. Cela ne vous paraît pas un peu curieux?

Si, c'est justement ce que j'allais mettre. Enfin, sur la partie Est, il y a quelque cours d'eau à traverser mais pas de super long viaduc ni de tunnel...
J'ai l'impression que ce soit pour 1 km de ligne nouvelle ou pour 500, c'est toujours 5 à 6 ans de travaux. Tout dépend des moyens déployés et dans le cas du km à construire, c'est un mec seul avec un tracto-pelle qui fait le boulot (et il pose les rails comme au 19è siècle)

[po]

Il est indiqué dans la lettre relative à la phase 2 que les travaux demanderont 5 à 6 ans pour faire 50kms de lignes sans aucun ouvrage d'art. Cela ne vous paraît pas un peu curieux?

un peu oui.

mais faut voir que lors de la construction d'une ligne de 300 km, il n'y a pas qu'une seule pelleteuse qui parcourt les 300 km

quand il y a 10 lots, on fait les 10 en même temps. Là il y en a un mais ça prend autant de temps.

[le gros yeti]

Desserte de la gare TGV à Meroux : que des bus dans un premier temps

Dans un peu plus d’un an, la gare TGV sera ouverte au trafic. Pour Belfort, il semble que le problème d’acheminement soit réglé : il se fera en bus en attendant la réouverture de la ligne Belfort-Delle.

Lors de la réunion de présentation et d’étude des cadencements des TER, lundi soir à Belfort, Alain Fousseret, conseiller régional de Franche-Comté, a annoncé à l’assemblée que le conseil régional allait mettre en place une ligne de bus pour desservir la gare TGV de Meroux (Territoire de Belfort) dans l’attente de la réouverture de la voie ferrée Belfort-Delle prévue en 2014.
« Cette nouvelle ligne de bus, affirme Christian Proust, président du SMTC (Syndicat mixte des transports en commun), viendra en addition de la ligne 3 qui dessert déjà la gare de Meroux toutes les demi-heures au départ de la gare de Belfort. »
Les bus qui seront mis en place par le conseil régional permettront de desservir la gare TGV à chaque arrivée de train et rejoindront la gare de Belfort via l’A 36. Ce qui permettra de gagner du temps par rapport à la ligne 3 existante, qui dessert également l’université de Sévenans et la zone commerciale d’Andelnans.
« Actuellement, nous menons une réflexion qui porte principalement sur la desserte de l’hôpital du site médian, poursuit Christian Proust. Mais il n’y a pas d’urgence, d’autant plus que la Région va mettre un bus. À terme, quand la ligne Belfort-Delle sera rouverte, les lignes de bus dans le projet Optymo 2 devraient desservir le nouvel hôpital dans de bonnes conditions, mais aussi l’université de Sévenans, et la gare TGV. »

En ce qui concerne la desserte de Montbéliard, rien n’est encore fixé, mais là aussi on s’oriente vers une ligne de bus directe, de la gare de la Cité des Princes à celle du TGV. Quoi qu’il en soit, il reste encore un an pour finaliser le projet.

A quand un projet de tram ou autre chose de Montbéliard à Belfort via la gare TGV, l'hôpital médian et l'université ??? Que des bus pour le moment...

ça fait penser au cas de Aix en Provence où on avait promis une liaison TER à la gare TGV via la ligne de Rognac au début des années 90 et rien finalement d'autre que ce bus cher, inconfortable et surchargé pour une agglomération de 150000 habitants. Pourvu qu'on ne refasse pas la même erreur à Belfort.

[G.E.]

Le problème fondamental de la navette d'Aix-TGV, c'est la voie rapide inachevée qui bloque tout (expérimenté encore cette semaine). Il en est d'ailleurs de même du côté de Belfort et les aménagements prévus (giratoires) ne vont rien arranger.