Ligne Paris - Troyes - Bâle

[TOMAS]

La modernisation de la ligne Paris-Bâle en question :

L’Association pour la modernisation de la ligne Paris-Bâle se réunira le samedi 20 novembre en assemblée générale. Le comité fait le point.
« Du côté franc-comtois, en une année, le dossier n’a pas progressé, indique Bernard Tournier, vice-président de l’Association pour la modernisation de la ligne Paris-Bâle. Il n’existe toujours pas de publication par le gouvernement des lignes d’aménagement du territoire à maintenir. »
La seule certitude concerne le financement des mesures attendues : un tiers, soit 35 millions d’euros, sera prélevé sur les péages d’autoroute ; deux tiers, soit 175 millions d’euros, par la SNCF à prélever sur les bénéfices dégagés par le TGV.

Laisser le choix aux usagers :

Lors de sa venue à Meroux, Guillaume Pépy, le grand patron de la SNCF, a assuré que trois liaisons aller-retour Mulhouse-Paris seraient maintenues après l’arrivée du TGV, mais selon Bernard Tournier, il n’y en aurait que deux et une seule liaison journalière Vesoul-Paris.

« Notre crainte est le remplacement pur et simple des trains grandes lignes intercités par des TER, ajoute le vice président. Pour nous, il est clair que cette ligne, que l’on appelle encore Paris-Bâle, doit être modernisée et électrifiée sur tout son parcours. Pour les voyageurs, comme pour le frêt, c’est indispensable. »

Les derniers travaux d’investissement sur la ligne, en Franche-Comté, concernent, à Vesoul, le rehaussement du pont de Baulay, permettant la circulation des wagons à grand gabarit, la réalisation d’un passage souterrain pour supprimer le passage à niveau du centre-ville (6 millions d’euros) et l’aménagement de la gare multimodale (3,5 millions d’euros), et, jusqu’à présent, RFF a renoncé à des travaux d’amélioration de la ligne.

« Il faut laisser le choix aux usagers. Tous n’ont pas forcément envie d’aller plus vite avec le TGV et de payer 45 % plus cher. Un billet de TGV sans réduction approche les 90 €», souligne Réné Hirth, également vice-président de l’association. Il est vrai qu’actuellement, pour se rendre à Bâle, c’est presque le parcours du combattant, avec cinq trains par jour en provenance de Paris, dont un terminus à Belfort et un autre à Vesoul le samedi. Après, il faut prendre des correspondances, idem en arrivant à Mulhouse.

Depuis peu, l’association reçoit le soutien des Chambres de commerces et d’industrie qui, selon le président Guy Batloog, ont pris conscience des enjeux et n’opte plus pour le « tout TGV ».
L’association, forte de 400 membres répartis sur l’ensemble du parcours de la ligne Paris-Bâle, considère nécessaire la mise en place par l’État d’un « Train d’Équilibre du Territoire » entre Belfort et Paris via Vesoul quotidiennement. « La ligne 4 Paris-Bâle ne peut être sauvée que par les usagers, conclut Guy Batlogg. Ils doivent donc soutenir notre action en participant à notre assemblée générale. »

[G.E.]

J'ai d'ailleurs eu récemment des infos sur l'électrification de la ligne jusqu'à Troyes et elles ne sont pas bonnes. Certes, le Président de la République est allé récemment dans l'Aube et il a promis sa réalisation pour la n-ième fois, mais ceux qui étudient la question trouvent que c'est un "non-sens". Il y a 300 M€ à trouver, d'une part personne ne les a, et d'autre part le trafic attendu ne justifie pas l'électrification. A suivre...

[Arnaud]

Il subsisterait donc 3 allers-retours Mulhouse->Paris par la ligne 4 après la mise en service du TGV Rhin-Rhône ? Quelle bonne nouvelle, si cela est vrai !
(cependant, Mulhouse aurait, pour ses relations avec Paris, des terminus dans 2 gares différentes : Paris Lyon pour les TGV et Paris Est pour les Intercités, voilà qui ne va pas faciliter les choses au voyageur lambda...).
J'espère que le matériel (CC72100 et corails) ne sera pas remplacé par des automoteurs, et le cas échéant, que les voitures Corail seront rénovées, car ayant emprunté partiellement cette ligne récemment, j'ai pu constater qu'elles étaient en piètre état...

[super5]

J'ai d'ailleurs eu récemment des infos sur l'électrification de la ligne jusqu'à Troyes et elle ne sont pas bonnes. Certes, le Président de la République est allé récemment dans l'Aube et il a promis sa réalisation pour la n-ième fois, mais ceux qui étudient la question trouvent que c'est un "non-sens". Il y a 300 M€ à trouver, d'une part personne ne les a, et d'autre part le trafic attendu ne justifie pas l'électrification. A suivre...

+ le fait que si la ficelle allait jusqu'à Troyes, cette dernière deviendrait un cul-de-sac qui pénaliserait Chaumont (ville dont Luc Chatel est le maire), Langres et Vesoul (ainsi que les ateliers de Chalindrey)

[TheForceCode]

Dans l'idéal, si électrification il y a, il faudrait qu'elle se fasse intégralement entre Gretz-Armainvilliers et Chalindrey (avec accessoirement, une électrification de la branche manquante Saint-Dizier/Chaumont).

[G.E.]

Alors ça, n'y compte pas du tout. Déjà si la ficelle arrive à Troyes, ce sera un miracle !

[Raminagrobis]

Petit réflexion : si il s'agit juste d'électrifier paris-troyes, je pense pas que la ville de Troyes gagne tant que ça : le temps de parcours avec Paris serait pas vraiment améliorée, au mieux la régularité du service le serait, et encore seulement pour les trains s'arrêtant à Troyes : ceux continuant plus loin devraient changer de traction ou être bimode. De toute façon, avec le report de Paris-Mulhouse (et Belfort, Montbéliar) sur le TGV (Rhin Rhône), il ruisque de ne plus y avoir beaucoup de trains grande ligne au delà de Troyes. En effet, sur la L4 il n'y a pas grand chose entre Troyes et Belfort, la plus grosse ville est Vesoul, qui fait que 20 000 habs.

Bien sur, on peut espérer que l'électrification s'accompagne de relèvement de vitesse (et pour ça, suppression des passage à niveau) sur les sections les plus rectilignes, mais c'est une autre question.

C'est finalement pour le transilien que le gain serait important : le "P sud" aurait une infrastructure électrifiée, celà permettrait d'y mettre des Z50 000 supplémentaires, homogénéisant le parc transilien. Bien sur, on n'enverrait pas les "bibi" à la casse, ils iraient dans une autre région.

Le mieux se serait d'accompagner l'électrification d'un raccordement orienté nord entre la paris bâle et la LGV interconnexion est, mais apparemment c'est pas prévu.
Celà permettrait un TGV Troyes/nogent-sur-seine/"Disey"/Roissy/Lille.
Là le gain pour la ville de Troyes serait énorme, notamment avec la connexion vers le "reste du monde" via roissy. En effet pour rallier Roissy depuis Troyes actuellement, il faut d'abord aller jusqu'à Paris-est (une heure et demi), puis passer à la gare du nord, et prendre le RER B... Pas génial.
Un tel TGV relierait directement Troyes à Roissy en moins d'une heure et demi. Ce serait un peu une réédition du raccordement Roissy-Picardie. Mais le traffic risque d'y être moindre. Troyes est plus petite qu'Amiens, et moins dynamique économiquement. Reste donc à savoir si un tel raccordement (et le service qui va avec) pourrait être rentable. Ici encore, on se dit que des ptits trains rapides (comme des AGV 7 caisses) plus petits et moins cher que les TGV 10 caisses seraient bien utiles, car ils permettraient d'abaisser le seuil minimal de fréquentation pour rendre une connexion viable, donc permettraient plus de lignes intersecteurs exotiques, ou de prolongement des lignes radiales vers des petites villes. Mais c'est hors sujet dans ce fil, c'est pour que je l'écris en petit.

Quand à un raccordement orienté sud, pour relier Troyes à Orly (avec l'interco sud) et au sud-ouest, il aurait sans doute encore moins de traffic. Et il serait compliqué à construire car il "rentrerait" dans le triangle de Vémars.

[Auriom]

Vous n'avez pas l'impression qu'on fait un peu du copier-coller de Lineoz, depuis hier ?

[Raminagrobis]

Je ne fréquente pas ce site, donc si ce que j'ai écrit s'y retrouve aussi, c'est que les grand esprits se rejoignent (en toute modestie )

[dionysos]

Je ne fréquente pas ce site, donc si ce que j'ai écrit s'y retrouve aussi, c'est que les grand esprits se rejoignent (en toute modestie )

Pourtant, l'idée de revente des AGCs Bibi IdF y a déjà été évoquée, (suite à mon idée d'électrifier la ligne au moins jusqu'à Longueville, et Provins...)

[Raminagrobis]

A noter que la ligne 4 traverse complètement l'agglo de Troyes en son milieu. Comme la ligne est loin d'être saturée, je me demande si un micro-système de transport urban (genre 5 ou 6, avec un matériel tram-train) serait réalisable? Sachant que Troyes n'a pas de tramway. Ca rentabiliserait un peu l'électrification.

Quand à une électrification totale jusqu'àb Chalindrey, je pense que si elle se fait un jour, ce sera surtout pour le fret : proposer de la région parisienne à la région lyonnaise un 2e itinéraire électrifié (par troyes et dijon), complémentaire à la PLM. Mais pour celà il serait peut être plus rentable d'électrifier le tronçon entre l'Auvergne et Lyon (par Roanne), ou le traffic TER Rhone-alpes est considérable.

[Raminagrobis]

Un point qui n'a pas été encore abordé : sur cette ligne il y a aussi la raffinerie TOTAL de Grandpuits, qui produit 4.8 millions de tonnes de produits pétroliers par an dont une grande partie expédiés par train (vers l'agglo parisienne surtout bien sur). Celà fait un traffic pas négligeable de lourds trains de fret, ça contribue à justifier l'électrification.

Sinon, y'a pas de secret, ce qui explique que cette ligne soit la seule grande radiale pas encore électrifiée, et qui pénalise le projet (ainsi que l'idée d'une éventuelle connection avec la LGV) c'est le faiblesse du bassin de population : Entre Gretz et Troyes, y'a vraiment pas grand chose le long de la ligne, c'est le zone la moins densément peuplée d'ile de france.
Ainsi dans l'hypothèse d'un raccordement LGV et d'un TGV Troyes Lille, celui-ci ne pourrait glaner quasiment aucun passager par des arrêts intermédiaires sur la L4 : Romilly, Nogent, Longueville (correspo pour Provins), Nangis, sont tout simplement des villes bien trop petites.

[bzh-99]

le projet d'électrification entre Tournan-en-Brie et Troyes avance, l'étude d'impact sur l'environnement est en cours de réalisation.

[JMBA]

Cette electrification est-elle vraiment necessaire ? Le trafic n'est quand meme pas si intense entre Paris et Troyes. Et par ailleurs, les Corails et autres AGC bi bi ont des performances aussi bonnes que des engins electriques. Qu'est-ce qu'apportera une ficelle entre Paris et Troyes ? Du prestige, peut etre ...

Une plus grande utilite serait de mieux relier Troyes a Reims et a Dijon.

[bzh-99]

C'est vrai que le trafic entre Troyes, Reims et Dijon, doit être supérieur à celui de Paris-Troyes...

[G.E.]

Je vous en avais parlé mais ceux qui participent aux études ont une forte réticente à accepter l'électrification pour cause de rentabilité. Selon eux, l'argent serait mieux investi pour renforcer des lignes fréquentées mais mal en point. Après, c'est une question éminemment politique.

[JMBA]

C'est vrai que le trafic entre Troyes, Reims et Dijon, doit être supérieur à celui de Paris-Troyes...

merci pour l'ironie, ce n'est pas ce que je voulais dire. S'il y a des sous, mieux vaut ameliorer des liaisons qui en ont peut etre besoin (Troyes est mal reliee au sud et a sa capitale regionale), qu'investir sur Paris Troyes ou le service est largement satisfaisant.

[JMBA]

C'est vrai que le trafic entre Troyes, Reims et Dijon, doit être supérieur à celui de Paris-Troyes...

merci pour l'ironie, ce n'est pas ce que je voulais dire. S'il y a des sous, mieux vaut ameliorer des liaisons qui en ont peut etre besoin (Troyes est mal reliee au sud et à sa capitale regionale), qu'investir sur Paris-Troyes ou le service est largement satisfaisant.

[Raminagrobis]

C'est ce que je disais quelques posts plus haut, l'électrification seule, c'est-à-dire sans raccordement avec le réseau TGV (et notamment Roissy), et sans amélioration de vitesse (suppression de PN, signalisation), n'apporterait pas vraiment d'amélioration de service pour Troyes. On peut invoquer l'argument écologique, mais vu que le traffic sur cette ligne n'est pas énorme, ça fait quand même très cher de la tonne de CO2 évitée !

Et effectivement la région Champagne-Ardenne est la seule région françaises à ne pas avoir de lien ferré TER entre ses deux plus grosses agglomérations, en l'occurrence Reims et Troyes.

[guigui25]

Petit réflexion : si il s'agit juste d'électrifier paris-troyes, je pense pas que la ville de Troyes gagne tant que ça : le temps de parcours avec Paris serait pas vraiment améliorée, au mieux la régularité du service le serait, et encore seulement pour les trains s'arrêtant à Troyes : ceux continuant plus loin devraient changer de traction ou être bimode. De toute façon, avec le report de Paris-Mulhouse (et Belfort, Montbéliar) sur le TGV (Rhin Rhône), il ruisque de ne plus y avoir beaucoup de trains grande ligne au delà de Troyes. En effet, sur la L4 il n'y a pas grand chose entre Troyes et Belfort, la plus grosse ville est Vesoul, qui fait que 20 000 habs.

L'agglomération de Vesoul fait environ 30 000 habitants et elle grossit.
La fréquentation entre Vesoul Lure et Belfort s'accroit y a aussi Chaumont qui fait 25 000 habitants
Ça ne change pas grand chose mais faut pas voir que la rentabilité, y a aussi le service rendu aux gens, je ne crois pas que Chaumont et Vesoul aimeraient prendre le bus pour prendre le TGV à Besançon ou Dijon pour aller à Paris ou Lyon même si ça se fait déjà pour Lyon.
http://www.vesoul.fr/images/stories/1_A ... CCAV_4.pdf