C'est dans quel article que tu as lu ce sous-entendu ?G.E. a écrit :D'autre part, il faudrait un peu suivre l'actualité. RFF est en train de laisser entendre que la LGV pourrait bien éviter Toulon pour gagner du linéaire, économiser des deniers et sans doute de grosses difficultés géologiques.
eh bien osez dire ou je ne sais pas lire une carte. Effectivement je ne connais pas ce secteur autrement que par mes passages en trains a cet endroit, et ce que je peux voir sur une carte. Je comprends que vous ne vouliez pas repondre (car comme souvent de réponses aux questions posées vous n'avez point), mais je me permets de reformuler:66 lignes de réponse qui, par ailleurs, montrent que certains ne savent pas lire une carte.
et à part dire l'inverse sur 45 pages sur le tracé sud, et en étalant sur ces 45 pages les memes mensonges sur la comparaison des 2 tracés, quoi de nouveau ?Thomas a écrit :Pitié, nous avons déjà lu ces propos, sur l'ensemble des 45 pages précédentes, donc rien de nouveau.
Bref, à part dire que le nord c'était mieux...
si on lit les études qui avaient été effectues, aucun tracé n'envisageait de faire une LGV dans Toulon centre. Le tracé MDS-Toulon centre consistait en une traversee LGV souterraine de Marseille, un raccordement au reseau classique de Marseille à Aubagne auquel était ajouter une 4e voie (et sans relevement de vitesse), une LGV de l'ouest d'Aubagne à l'ouest de Toulon, un raccordement au reseau classique pour la traversée de Toulon, puis la LGV repart bien apres etre sorti de Toulon.G.E a écrit :[ LN ]RFF est en train de laisser entendre que la LGV pourrait bien éviter Toulon pour gagner du linéaire, économiser des deniers et sans doute de grosses difficultés géologiques
Préfecture du 13 a écrit :LGV PACA : le comité de pilotage entérine les objectifs de desserte et valide le projet de concertation
Le comité de pilotage du projet de la LGV PACA s’est réuni le 17 janvier 2011 à la préfecture de région à Marseille sous la présidence d’Hugues Parant, préfet de région, en présence notamment de Michel Vauzelle, président du Conseil Régional Provence-Alpes-Côte d’Azur, de Christian Estrosi président de la communauté urbaine de Nice Côte d’Azur, de Maryse Joissains, présidente de la communauté d’agglomération du Pays d’Aix et d’Eugène Caselli président de la communauté urbaine de MPM.
Cette instance qui définit les grandes orientations à donner pour poursuivre l’avancement du projet est composée des co-financeurs à savoir l’Etat, l’Union Européenne, le Conseil Régional Provence-Alpes-Côte d’Azur, les conseils généraux des Alpes-Maritimes, des Bouches du Rhône et du Var ; les communautés urbaines de Marseille et Nice, les communautés d’agglomération d’Aix-en-Provence et Toulon, le représentant du gouvernement de Monaco et Réseau Ferré de France (RFF).
Le comité de pilotage réuni ce jour a entériné les objectifs de desserte (fréquence et rythme des trains) ferroviaire du territoire concerné par le projet LGV PACA aux horizons 2023 et 2040. Cela permettra d’une part de dimensionner les infrastructures nouvelles et d’autre part de déterminer les aménagements nécessaires sur le réseau actuel. Ces objectifs seront affinés au cours du déroulement des études à venir pour tenir compte des aspects techniques, financiers et environnementaux.
Par ailleurs, le projet de charte de concertation et d’information du public issu du comité de rédaction du 14 décembre 2010 a été validé dans son ensemble après l’intégration des quelques modifications demandées par le comité de pilotage. Eu égard à l’importance que revêt la concertation sur le territoire, le préfet a souhaité la constitution d’ un comité spécifique dédié à cette question qui rassemblera les co-financeurs, les préfets de chacun des départements concernés et le représentant de la commission du débat public, garant de la concertation, Philippe Marzolf.
Enfin, les premiers travaux de la mission financement nommée par le gouvernement ont été présentés par Yves Cousquer et Francis Idrac, en charge de la mission.
Un prochain comité de pilotage sera organisé par le préfet de région afin d’aborder les éléments de réponse apportés à la demande de prise en compte des aménagements de la ligne Nice-Vintimille dès 2018. Ceux-ci permettront l’accès à une plus grande vitesse entre Nice et l’Italie.
Rappel du contexte
Après le débat public de 2005 et la réalisation d’études complémentaires par RFF jusqu’en 2008, le gouvernement a souhaité la création d’un secrétariat permanent chargé d’examiner ce qui semblait être la meilleure option entre le scénario dit « Côte d’Azur » et le scénario dit « des Métropoles du Sud ». Les grands principes qui ont guidé la réflexion du secrétariat permanent pour mener à bien sa mission ont été (extraits du rapport d’Yves Cousquer, en charge du secrétariat permanent en 2009) :
- la recherche d’une réponse équilibrée aux trois objectifs assignés à l’infrastructure : ouvrir la région PACA vers les autres régions françaises, faciliter les déplacements à l’intérieur de la région et participer à la création de l’arc méditerranéen ;
- la nécessité d’un changement radical d’approche, dicté par les engagements du Grenelle de l’Environnement, en recherchant les conditions d’un développement à grande échelle et à long terme du transport ferroviaire, notamment pour les services de la vie quotidienne ;
- la volonté, pour réussir cette rupture, d’appréhender le système ferroviaire comme un tout, en évitant la constitution de deux réseaux juxtaposés, l’un pour les TER, l’autre pour les TGV
Ce travail a duré 5 mois entre février et juin 2009. Il en est ressorti la proposition de retenir le scénario dit des « Métropoles du Sud » desservant Marseille, Toulon et Nice, approuvé par le ministre en charge des transports le 29 juin 2009.
Le projet en cours d’étude consiste donc à bâtir un réseau ferroviaire maillé et performant, intégrant la création d’une ligne à grande vitesse, et les améliorations à apporter à la ligne existante pour donner à l’ensemble structure et efficacité nécessaires pour répondre aux objectifs rappelés plus haut. Les réflexions engagées dans ce cadre depuis fin 2009 sont ambitieuses en ce qu’elles visent à anticiper les aménagements qui seront nécessaires sur l’ensemble du réseau impacté par la nouvelle ligne.
L’ambition du projet est nécessaire pour un développement durable des transports dans la région.
Var Matin a écrit :LGV Paca: NKM d'accord pour étudier la section Nice-Italie
Publié le samedi 22 janvier 2011 à 09H21
DR
La ministre de l'Ecologie et des Transports Nathalie Kosciusko-Morizet s'est dite favorable au lancement d'une enquête d'utilité publique sur la liaison entre Nice et Vintimille dans le cadre de la LGV Paca, rapporte Le Parisien.
Dans une lettre adressée au maire de Nice Christian Estrosi, la ministre demande à Réseau ferré de France (RFF) de faire en sorte que l'enquête préalable à la déclaration d'utilité publique (DUP) porte également sur la section Nice-Italie.
Le député-maire Chistian Estrosi avait réclamé lundi "la prise en compte dans la DUP, prévue en 2014, de la section Nice-Italie, qui n'y est pas aujourd'hui". Il avait menacé de se retirer du projet.
Nathalie Kosciusko-Morizet a jugé souhaitable une telle amélioration de la ligne existante. "Je ne verrais que des avantages à ce que les conditions de sa réalisation et de son financement soient mises au point dans le cadre de la révision du contrat de projets Etat-Region", a-t-elle affirmé.
http://www.lesechos.fr/economie-politiq ... -genes.htmLes Échos a écrit :Les débats sur la LGV Paca rapprochent Nice de Gênes
Christian Estrosi, inquiet sur l'avenir de la LGV Paca, envisage de faire aménager le raccordement ferroviaire de Nice au réseau italien à l'horizon 2020, lorsque le doublement de la voie ferrée Gênes -Vintimille sera achevé.
Les liaisons ferroviaires pourraient contribuer à renouer les liens distendus entre la Côte d'Azur et l'Italie. Président de la communauté d'agglomération Nice Côte d'Azur, Christian Estrosi, qui se dit « inquiet face aux retards accumulés et au renchérissement du projet de la LGV Paca, passé de 7 à 15 milliards d'euros, et dont on ne sait à ce jour comment le financer », a choisi de se rapprocher de Gênes. Le député maire de Nice vient de signer une lettre d'intention avec son homologue de la capitale de la Ligurie pour développer les partenariats entre les deux villes, en particulier dans le secteur des transports.
L'enjeu pour Nice est de raccorder son futur terminal multimodal au réseau à grande vitesse européen le plus rapidement possible. Hors la réalisation de la LGV Paca, le projet validé en 2009 dans son tracé dit des métropoles (Marseille, Toulon, Nice) par Jean-Louis Boorlo, alors ministre des Transports, ne figure toujours pas au schéma européen à grande vitesse, à la différence du Lyon-Turin. Le financement n'est pas acquis et les priorités des trois métropoles divergent. D'où le pessimisme exprimé avant son départ par l'ancien préfet de la région Paca, Michel Sappin, sur l'avenir du projet, un pessimisme aujourd'hui partagé par les élus des Alpes-Maritimes.
« Marseille nous tourne le dos, Gênes nous tend la main, pourquoi laisser passer cette opportunité ? », interroge Christian Estrosi. Le doublement de la voie ferrée entre Gênes et Vintimille, à la frontière avec la France, est en cours de réalisation. Il pourrait être achevé à l'horizon 2018-2020 permettant la circulation de trains à 200 kilomètres par heure, mettant Nice à un peu plus d'une heure de la capitale ligure au lieu de 2 h 30 aujourd'hui et à 3 h 30 de Milan (au lieu de 5 heures). Pour cela il faudrait aménager les 30 kilomètres de voies existantes du côté français afin que les trains aux normes italiennes puissent circuler.
Extension de partenariat
C'est l'ambition du député maire de Nice, qui compte demander à ce qu'une partie des financements prévus pour les études sur le prolongement de la LGV Paca vers l'Italie soient affectés d'ores et déjà à ce projet afin que le montage financier puisse être étudié et le chantier démarrer rapidement. Il ne s'agit pas, insiste Eric Ciotti, président du Conseil général des Alpes-Maritimes, partie prenante de cet accord, de renoncer à la LGV Paca mais d'accélérer la jonction avec l'Italie dans le cadre de l'axe ferroviaire de l'arc latin, qui à terme reliera Gênes à Barcelone. Une démarche qui pourrait avoir le soutien de la principauté de Monaco, invitée à cofinancer le projet. L'accord signé entre les deux villes sera soumis aux élus et des contacts vont être pris avec les ministres des Transports des deux pays, RFF et son homologue italien, RFI.
Au-delà des liaisons ferroviaires, le partenariat envisagé entre Nice et Gênes, qui craint d'être coupé des grands axes de communication au profit du nord de l'Italie, pourrait être étendu, comme l'a souligné Paolo Pissarello, premier adjoint au maire de Gênes, aux trafics portuaire et aéroportuaire. Nice Côte d'Azur pourrait devenir l'aéroport international qui fait défaut aujourd'hui à la Ligurie. Quant au port de Gênes, il pourrait contribuer, grâce à ses projets d'autoroutes de la mer, à réduire le trafic de transit Italie-Espagne, qui sature aujourd'hui l'autoroute A8 sur la Côte d'Azur.
Christiane Navas, Les Échos
C'est pour cela qu'il propose une rallonge du projet, quitte à faire passer à terme la facture à 20 MM€ !!!Thomas a écrit :Christian Estrosi, qui se dit « inquiet face aux retards accumulés et au renchérissement du projet de la LGV Paca, passé de 7 à 15 milliards d'euros, et dont on ne sait à ce jour comment le financer », a choisi de se rapprocher de Gênes.
Encore une référence à la rivalité Marseille - Nice, mais en quoi est-elle justifiée ici ? Au contraire, avec le tracé des métropoles, Marseille et Nice seront vraiment proches. D'autre part, jouer Gênes contre Marseille pour le port n'est vraiment pas très "patriote" de la part d'un ancien ministre à l'industrie.« Marseille nous tourne le dos, Gênes nous tend la main, pourquoi laisser passer cette opportunité ? », interroge Christian Estrosi.
C'est simplement un problème de comptabilité du matériel. Il devrait savoir que la SNCF et Treintalia ne s'entendent plus depuis longtemps et qu'aucun effort n'a été fait pour créer un cadencement entre la France et l'Italie. Estrosi a-t-il réagi lorsque les trains de nuit vers l'Italie ont disparu de Nice et lorsque la desserte diurne vers Gênes et Turin a été fortement réduite il y a 2 ans ?Pour cela il faudrait aménager les 30 kilomètres de voies existantes du côté français afin que les trains aux normes italiennes puissent circuler.
La ville de Nice n'est française que depuis 1860 !G.E. a écrit :Encore une référence à la rivalité Marseille - Nice, mais en quoi est-elle justifiée ici ? Au contraire, avec le tracé des métropoles, Marseille et Nice seront vraiment proches. D'autre part, jouer Gênes contre Marseille pour le port n'est vraiment pas très "patriote" de la part d'un ancien ministre à l'industrie.« Marseille nous tourne le dos, Gênes nous tend la main, pourquoi laisser passer cette opportunité ? », interroge Christian Estrosi.
Je pense que la messe est dite. Artesia va probablement disparaître dans quelques mois puisque Trenitalia a annoncé des trains de nuit avec Veolia. De plus en plus, le TGV Paris-Milan s'arrête à Modane et la suite se fait en bus. Tout cela car Trenitalia freine des 4 fers pour homologuer les TGV SNCF avec le nouveau système italien SCMT désormais indispensable.G.E. a écrit :C'est simplement un problème de comptabilité du matériel. Il devrait savoir que la SNCF et Treintalia ne s'entendent plus depuis longtemps et qu'aucun effort n'a été fait pour créer un cadencement entre la France et l'Italie. Estrosi a-t-il réagi lorsque les trains de nuit vers l'Italie ont disparu de Nice et lorsque la desserte diurne vers Gênes et Turin a été fortement réduite il y a 2 ans ?
... un pas vers la scission de la région PACA ?G.E. a écrit :Plus qu'un problème d'investissement sur les voies, il est grand temps de créer RER azuréen et lombard quitte à faire le ménage du côté des transporteurs. Pour celà, il faudra peut-être fragmenter le réseau régional de PACA pour qu'il corresponde à la réalité géographique et l'ouvrir à la concurrence.
Quels projets? Chasse aux subventions, quand la liaison maritime fonctionne déjà très bien?Quant au port de Gênes, il pourrait contribuer, grâce à ses projets d'autoroutes de la mer, à réduire le trafic de transit Italie-Espagne, qui sature aujourd'hui l'autoroute A8 sur la Côte d'Azur.
Et ré-intégrer Nice à l'Italie ?super5 a écrit :]... un pas vers la scission de la région PACA ?
Et côté italien, Trenitalia cherche à couper les ponts avec la SNCF.Le problème, c'est qu'il faut décloisonner les barrières actuelles : frontières, exploitants, etc. Rien d'impossible à l'heure européenne mais il n'y a pas de volonté, côté français du moins.
Vu comme ça, je plussoie.G.E. a écrit :Avec un minimum d'imagination, on peut imaginer des liaisons régulières entre Marseille et Gênes (avec desserte de Toulon, Les Arcs, Saint-Raphaël, Cannes, Antibes, Nice, Monaco, Vintimille, San Remo, Imperia, Alassio, Savona et Gênes). A compléter avec des dessertes plus fines pour certaines sections : pourquoi pas du Nice - Gênes avec des arrêts ciblés et du Nice - Imperia en omnibus. Je suis sûr qu'il y aurait de la demande.
Le problème, c'est qu'il faut décloisonner les barrières actuelles : frontières, exploitants, etc. Rien d'impossible à l'heure européenne mais il n'y a pas de volonté, côté français du moins. Inutile également d'attendre la LGV PACA : vue la saturation routière et l'exploitation ferroviaire critique du secteur, il faut agir sans tarder.
Ce trajet, je l'ai fait plusieurs fois en profitant de l'ex-train de nuit Nice - Rome/Venise, supprimé dans le silence assourdissant des élus locaux il y a peu...
En Italie, des industriels se sont associés pour constituer NTV, un nouvel opérateur privé qui va concurrencer le FrecciaRossa (TGV de la Trenitalia) sur les lignes intérieures italiennes avec l'AGV, dernier-né de la gamme Alstom. Or, dans le capital de NTV, la SNCF a pris une part de 20% (officiellement pour devancer la DB).rafi a écrit :D'ailleurs j'ai pas bien saisi la raison de cette querelle ? (je sais ma question est HS, désolé) !
Trenitalia a perçu cela comme une déclaration de guerre, et critique la France car son marché ferroviaire serait "fermé". Avec la libéralisation des trains de voyageurs internationaux fin 2009, Trenitalia a annoncé son intention de lancer ses propres ETR sur Paris-Lyon-Milan ... mais rien n'est venu. Trenitalia accuse la SNCF de lui mettre des bâtons dans les roues. Des sillons ont certes été réservés, mais le matériel n'est pas homologué et Trenitalia ne semble pas encore avoir les moyens humains pour opérer en France. 
http://www.nicematin.com/article/cote-d ... nice-genesGuillaume Pepy, patron de la SNCF "La LGV - Paca peut commencer par Nice-Gênes"
(...)
Quid de la ligne LGV PACA ?
Je suis très intéressé par la proposition faite de commencer par la relation Gênes-Nice. Cela permettrait d’accrocher le sud-est au réseau européen à grande vitesse. Le dossier de la LGV-PACA avance bien. Des scénarios seront prochainement soumis au débat public.
Pourquoi la piste Nice-Gênes est-elle intéressante ?
Parce que ce n’est pas une alternative. Nous sommes dans la période où des maillons européens manquants – par exemple entre la France et l’Italie – ont un réel intérêt. Le président de RFF a dit, en substance, que le périmètre du projet LGV-PACA serait étendu au tronçon Nice-Gênes.
(...)
