[ LN2 ] LGV Atlantique : nouvelle gare à Arrou-Courtalain ?

[super5]

En espérant que ça augmente l'attractivité de Chartres (déjà  très attractive pour les Parisiens!)

De toute façon, Chartres est déjà  bien reliée à  Versailles et à  Paris ...

[faaab]

En espérant que ça augmente l'attractivité de Chartres (déjà  très attractive pour les Parisiens!)

De toute façon, Chartres est déjà  bien reliée à  Versailles et à  Paris ...

Quelle remarque...

Chartres est bien reliée à  Versailles et Paris, oui, c'est juste. Tant mieux parce que Chartres est fortement tournée vers Paris et l'Ile de France.
Mais Chartres est également tournée vers Tours et Orléans.
Le trafic sur la N154 vers Orléans le montre assez bien.

Allez, poussons. Dreux aussi est bien reliée à  Paris. Mais alors que Chartres et Dreux sont sur le même département et sont tournées l'une vers l'autre, il n'y a pas de liaison ferroviaire.

Y'a de quoi faire en Eure et Loir. Des liaisons ferroviaires renforceraient l'attractivité de Chartres. Je partage l'idée.

(Bon de là  à  dire qu'il faut faire une gare TGV à  Courtalain, je ne pousserai pas...)

[super5]

En espérant que ça augmente l'attractivité de Chartres (déjà  très attractive pour les Parisiens!)

De toute façon, Chartres est déjà  bien reliée à  Versailles et à  Paris ...

Mais Chartres est également tournée vers Tours et Orléans.
Le trafic sur la N154 vers Orléans le montre assez bien.

Tours ????
Orléans, bof c'est le chef-lieu de région mais sans plus
Et le trafic de la N154, c'est surtout du transit entre la Normandie et le grand Sud

Allez, poussons. Dreux aussi est bien reliée à  Paris. Mais alors que Chartres et Dreux sont sur le même département et sont tournées l'une vers l'autre, il n'y a pas de liaison ferroviaire.

Dans le Loiret aussi, il n'est pas possible d'aller depuis Orléans vers Pithiviers, Montargis ou Gien (sauf en passant par Paris pour les 2 dernières ...) en train.

[gvf]

Pour petite information,

Aux dernières nouvelles (élections régionales), le candidat Hervé Novelli (UMP) avait avancé l'argument de création d'une gare TGV dans le coin de Courtalain.

Petit mensonge politique (pléonasme ) pour ceux ayant voté pour lui car étant persuadés que cela serait facilement réalisable ? Idée qu'il aurait vraiment pensé réaliser, bien que ce soir la seule de son programme concernant le train ? (À noter : il s'agissait des régionales, or le TGV est plutôt… national)

[calembourg]

Effectivement, il ne s'est pas grandi dans l'histoire....

Pour rappel, en réponse aux opposants au prolongement SEA :
Du côté de RFF, on tient à redresser certaines “approximations”. Tout d’abord, les “emplacements réservés de gares TGV à Poitiers ou à Courtalain (28) ne sont que des hypothèses à très long terme. Il s’agit simplement de ne pas insulter l’avenir…”.

Pour Poitiers il suffit d'attendre la prochaine inondation de la gare (La Boivre est un petit ruisseau qui se prend pous un ocean en gare de Poitiers ...et bloque assez régulierement tout le trafic)
Pour l'Eure-et-Loir c'est plus aléatoire. (des arrets TGV à Voves pour profiter des LGV du Sud-Ouest seraient déjà plus réalistes...)

[super5]

Petit mensonge politique (pléonasme ) pour ceux ayant voté pour lui car étant persuadés que cela serait facilement réalisable ? Idée qu'il aurait vraiment pensé réaliser, bien que ce soir la seule de son programme concernant le train ? (À noter : il s'agissait des régionales, or le TGV est plutôt… national)

Il a fait campagne sur le TGV Grand Centre justement

[dionysos]

Des nouvelles de ce projet, avec un petit scoop de la part de Hubert du Mesnil: l'idée naissante d'un barreau Courtalain/Arrou - Orléans pour des Lyon - Bretagne avec la ligne POCL!

Un nouvel argument en faveur d'une gare TGV à Arrou
Publié le 28 janvier 2011 - 09:17

Le député Philippe Vigier en est convaincu, son projet de gare TGV à Arrou est sur les rails. Sa récente entrevue avec Hubert du Mesnil, président de Réseau ferré de France (RFF), le conforte dans l'idée que ce dossier qu'il a ouvert il y a trois ans est sur la bonne voie.

Le dirigeant de RFF vient en effet d'accrocher un nouvel élément au convoi d'arguments avancés par le député en faveur de cette gare à partir de laquelle il ne faudrait que 34 minutes pour gagner la capitale.

Hubert Du Mesnil pense que cette nouvelle liaison pourrait désengorger une partie du trop dense trafic parisien lorsque sera ouverte la ligne à grande vitesse Paris-Orléans-Clermont-Ferrand-Lyon. La création d'un barreau entre Orléans et Arrou permettrait en effet aux Lyonnais de gagner l'ouest de la France en TGV sans passer par Paris.

Comme quoi l'Interconnexion Sud de la Région Parisienne n'est pas le seul joker permettant de s'affranchir du passage par Paris intra-muros...

[Brad]

Je ne vois pas ce qu'apporterait une gare sur la LGV dans cette idée de barreau Orléans - Arrou.
Est ce que pour un tel barreau la ligne aujourd'hui fermée partiellement et utilisée seulement pour le fret Orléans - Chateaudun pourrait être réutilisée ?

[sebk]

Est ce que pour un tel barreau la ligne aujourd'hui fermée partiellement et utilisée seulement pour le fret Orléans - Chateaudun pourrait être réutilisée ?

En tout cas sur la carte le tracé de la voie semble bien rectiligne, ce qui est favorable à des vitesses élevées. Et la voie unique n'est probablement pas un problème: si on a 6 à 8 A/R Rennes-Lyon par jour ce sera déjà inespéré. Il y aurait par contre beaucoup de passage à niveaux à traiter.

Le barreau aurait l'avantage de mettre Orleans sur un axe de desserte TGV (dans le même esprit on pourrait faire passer des intersecteurs Lille/Strasbourg-Bordeaux par Orleans-Tours) ce qui pourrait permettre de limiter les oppositions de cette ville à un tracé au plus court de la LGV POCL.

L'éventualité de ce barreau avait déjà été évoquée dans l'étude de l'année dernière sur la gare d'Arrou. Moi non plus je ne voit pas trop quel type de correspondance cette gare permettrait: Orleans/Bordeaux et Le Mans/Bordeaux se font par Tours et les liaisons vers le nord/nord-est se feront directement .

[dionysos]

Brad, dans ce cas là, la gare à Arrou, on s'en fout un peu (beaucoup... ), j'ai hésité à mettre ce sujet dans interconnexion(s) de la RP, ou dans celui de la LGV POCL.
Ce qui est intéressant (pour toi en particulier), ce serait des TGVs Auvergne - Bretagne/PdL grâce à l'électrification de Vierzon - Saincaize et/ou la LGV POCL.

[djakk]

Cette gare à Arrou, elle serait sur quelle LGV ? L'ancienne, la nouvelle ou les 2 ?

[dionysos]

Cette gare à Arrou, elle serait sur quelle LGV ? L'ancienne, la nouvelle ou les 2 ?

C'est expliqué dans ce sujet une page auparavant...

[gvf]

Un bon souci pour Courtalain - Châteaudun - Patay - Orléans serait la première partie : l'ancienne voie a été totalement supprimée.
Dans le sens Orléans - Courtalain, il y a de ligne droite à partir de Châteaudun mais un bon dénivelé à franchir (vallée du Loir).

Deux autres choses à prendre en compte :

• 1- point de jonction TGV à quel niveau ?
  2- passage par la gare de Châteaudun, ou pas ?

Il y a Courtalain, au niveau de la branche LGV, mais aussi Droué à quelques kilomètres, collée au TGV Atlantique Sud et disposant déjà d'une gare.

Si c'est la gare de Courtalain, la portion passant côté nord impose deux restrictions (Château de Courtalain, avec un grand bois, et LGV à longer sur quelques kilomètres avant la gare). Donc si c'est côté sud de Courtalain, ce serait serré au niveau de Châteaudun-sud car les virages sont nombreux pour la sortie sud-sud-ouest de la ville (sans compter certains terrains de l'armée). Ou sinon un mix entre les deux : passage côté nord de Châteaudun (forçant un aller-retour du train vers la gare actuelle, voire la création d'une nouvelle petite gare), suite de la ligne droite vers l'ouest, puis descente ouest-sud-ouest pour rejoindre la gare de Courtalain. Un peu de ce genre :

[super5]

Un bon souci pour Courtalain - Châteaudun - Patay - Orléans serait la première partie : l'ancienne voie a été totalement supprimée.

Pas grave : autant construire une section nouvelle, couplée au prolongement de l'A19 vers Le Mans.

[sebk]

Ou sinon un mix entre les deux : passage côté nord de Châteaudun (forçant un aller-retour du train vers la gare actuelle, voire la création d'une nouvelle petite gare), suite de la ligne droite vers l'ouest, puis descente ouest-sud-ouest pour rejoindre la gare de Courtalain.

Si l'on considère les politiques actuelles de (non) dessertes des ville de taille similaire par les inter-secteurs (Châtellerault sur Massy-Bordeaux ou Saverne sur Strasbourg-Roissy par exemple); il sera très difficile pour Châteaudun d'obtenir des arrêts TGV.

[djakk]

Cette gare à Arrou, elle serait sur quelle LGV ? L'ancienne, la nouvelle ou les 2 ?

C'est expliqué dans ce sujet une page auparavant...

Mais à la page d'avant, on ne parle pas d'une nouvelle ligne TGV vers Orléans

Pour bien faire, il faudrait une bifurcation vers Orléans à l'est de la bifurcation de Couralain, et installer la gare sur le tronc commun obtenu. Ainsi, la gare serait potentiellement accessible de tous les côtés.
Ça donnerait ça : http://maps.google.fr/maps/ms?ie=UTF8&h ... 69773&z=13
(avec plein de voies pour éviter les conflits)

[super5]

Et ensuite tirer tout droit vers le contournement de Châteaudun (RN10) et rejoindre la ligne Châteaudun-Patay.

Mais alors il faudrait électrifier Patay-Saint Jean de la Ruelle mais pour l'insertion sur la ligne Les Aubrais-Tours, ce ne sera pas simple ...
Autre solution : tirer tout droit vers l'Est et rejoindre la LN1 bis vers Chevilly.

[gvf]

Mouais. S'il y a du Courtalain - Orléans, pas sûr que ce soit une LGV (pour ce que je décrivais, je ne parlais pas d'une LGV !).

On reprend. Si c'est une LGV, c'est un Courtalain - Orléans direct, sans étape. Dans ce cas, Orléans sera le quasi-terminus en LGV : comme on l'a vu pour POCL, il n'a pas l'air d'être prévu (ni d'être rentable) d'avoir une LGV directe entre Orléans et Clermont ou Lyon, la seule étant Orléans - Paris (45 minutes) ; Orléans - Lyon depuis Orléans est un détour vers l'est-nord-est avant de repartir vers le sud, donc ce Courtalain - (Orléans) - Lyon serait un détour moins rentable que le passage par Tours.

Donc quel intérêt d'avoir un Courtalain - Orléans en LGV (disons « COLGV ») ?
Par exemple (en estimant que l'actuel Courtalain - Paris est en 30 minutes) :

• actuellement Tours - Lyon en TGV : minimum 3h15, plus fréquent 4h30 (changement / correspondance)
• actuellement Le Mans - Lyon en TGV : minimum 3h, moyenne 3h30, ou jusqu'à 4h si 45 minutes de changement
• avec COLGV, Tours - (COLGV + POCL) - Lyon : 30min + 30min (COLGV) + 125min, donc 3h15 minimum
• avec COLGV, Le Mans - (COLGV + POCL) - Lyon : 30min + 30min (COLGV) + 125min, donc 3h15 minimum

Et pour ces deux derniers, c'est sans compter la durée d'attente de correspondance à Orléans.
Donc peu d'écart au final.

[dionysos]

Et pourquoi Orléans serait terminus? Avec l'électrification de Bourges - Saincaize et/ou quelques barreaux plus ou moins prévus sur le POCL, on pourrait très bien aller à Clermont-Ferrand.

Si c'est Hubert du Mesnil qui le dit, il a du bien se calculer une vague rentabilité d'un tel axe quelque part pour développer des intersecteurs "ultra-rapides", en tenant de l'interconnexion de la région parisienne qui semble de façon officelle "ne pas faire gagner de temps" mais seulement garantir la qualité des sillons et attirer une nouvelle clientèle intra-francilienne.
D'autant que des correspondances Gare de Lyon <=> Montparnasse en 45 min, ce n'est pas physiquement à la portée de tout le monde et/ou guère évident aux heures de pointe; il ne faut oublier le facteur "vieillissement de la population française" dans tes calculs gvf...

[Keub]

Je trouve tes calculs pessimistes sur la liaison Le Mans - Orléans. En LGV intégrale, le temps de parcours serait plutôt de l'ordre de 35/45 minutes que d'une heure.
Dans le cadre d'un POCL tracé est, ça nous fait du coup un Le Mans-Lyon en 2h40/2h50, soit un gain certes réduit.

En revanche, dans l'hypothèse d'un tracé ouest, ça nous fait un Le Mans - Lyon en 2h05/2h15: là on franchirait un vrai seuil par rapport au passage via interco sud.