[ IdF ] Le Grand Paris (2009-2013)

[otto]

Dans le projet GPX, Orlyval disparait, la ligne est integree a la ligne Orly - Massy - Saclay - Versailles.

Je pense que l'idee est de reutiliser l'emprise, mais pas forcement avec un materiel de type VAL. Et de prolonger le tunnel au dela d'Antony.

Un peu comme le CDG VAL a reutilise l'emprise du SK.

Je pense que de toute facon quand la ligne 14 arrivera a Orly, on pourra arreter le VAL un ou deux ans pour le convertir au standard GPX.

[Raminagrobis]

Le TGV ne peut pas être redondant avec les autres projets car il ne sert pas à la desserte intra-Ile de France.
.

Certes, mais pourquoi faire un arrêt à Massy et un à Orly (deux arrêts en moins de 8 km sur du TGV !) aux intersecteurs, si il y a un métro automatique et performant entre Massy et Orly ?
Ca revient à faire perdre 10 minutes à tous les trajets (Nantes/Bordeaux/Brest/Quimper) <=> (Marseille/Lyon/Strasbourg/Lille) pour faire gagner 15 minutes à une fraction seulement des passagers (ceux en correspondance train/avion).

[Samib]

Certes, mais pourquoi faire un arrêt à Massy et un à Orly (deux arrêts en moins de 8 km sur du TGV !) aux intersecteurs, si il y a un métro automatique et performant entre Massy et Orly ?

Ca c'est une bonne question mais elle n'a pas trop sa place ici. On en a déjà pas mal parlé sur le topic de l'Interco Sud.

Quand a dire que ça permettrait seulement de gagner 15 mn aux passagers en correspondance train/avion, ça a quand même toute son importance et la gare TGV à Orly semble actée. Ce que je pense perso c'est que c'est plutôt la desserte de Massy TGV qui diminuera grandement au profit d'Orly, et les gens de ce coin d'IdF pourront justement utiliser GPX (puisqu'on semble avoir acté ce petit nom) pour aller prendre le TGV.

[super5]

Huchon a réussi l'exploit de se mettre à dos ses partenaires verts :
http://www.lexpress.fr/actualite/politi ... 56489.html

Verts et socialistes se chamaillent sur fond de Grand Paris

Les élus franciliens d'Europe Ecologie - Les Verts ont quitté les travaux du conseil régional ce jeudi matin. Ils reprochent à Jean-Paul Huchon d'avoir signé un accord bien trop vite avec le gouvernement.

L'accord sur le réseau de transports du futur Grand Paris a laissé des traces dans la gauche francilienne. Soulagé de s'être entendu avec le gouvernement, Jean-Paul Huchon, président PS du conseil régional d'Ile-de-France, doit maintenant affronter la colère de ses partenaires d'Europe Ecologie - Les Verts (EELV).

Ce jeudi matin, les élus écologistes ont quitté la commission permanente, organe chargé de mener les affaires courantes à la Région. "Il y a un gros problème, pas avec les socialistes, mais avec la présidence du conseil régional", explique Jean-Vincent Placé, 2e vice-président Verts de la Région, qui reproche à Jean-Paul Huchon d'avoir signé l'accord trop vite. "Huchon est passé en force. C'est grave de ne travailler que pour de l'affichage."

Du coup, le groupe mené par Cécile Duflot a demandé une réunion avec toutes les forces de la majorité. A l'issue de celle-ci, Europe Ecologie décidera de la suite à donner à leur mouvement d'humeur, sans s'interdire aucune décision, précise Jean-Vincent Placé.

Comment s'explique cette colère? Les écolos contestent l'accord conclu par le président de la Région. D'abord sur le financement des 32 milliards du plan de transports, beaucoup trop flou à leur goût. Ensuite, sur la gouvernance du Grand Paris, qui aurait été lâché au gouvernement. Enfin, il y a le cas du plateau de Saclay. Europe Ecologie ne voulait pas d'un métro sur ce futur technopôle. L'accord renvoie cette question à 2020, ce qui fait dire à Jean-Vincent Placé que le problème ne se pose plus, puisque "Jean-Paul Huchon a reculé".

Tactiques et affichages

Au conseil régional, personne ne croit à un départ définitif d'EELV de la majorité, mais cette bataille laissera des traces à gauche. Déjà, les propos de Cécile Duflot, tenus dans la foulée de la signature de l'accord, passent mal au PS. Il faut dire qu'elle s'est montrée particulièrement remontée: "Ce n'est pas un projet, c'est une annonce et ça correspond à de la communication", ajoutant que "le véritable accord qui sera soumis au vote de l'assemblée régionale doit être profondément remanié".

En même temps, des conseillers régionaux socialistes avouent partager les réticences des écologistes. "On aurait pu signer un accord tout aussi avantageux dans un mois", explique l'un d'entre eux. Certains vont même jusqu'à penser que Jean-Paul Huchon "a bradé le Grand Paris pour sauver sa tête". Pris dans un recours contre son élection en mars dernier, le patron de la Région aurait ainsi voulu passer pour un homme d'action, capable de faire avancer des dossiers complexes. Un moyen de redorer son image.

L'élu, dont l'invalidation est loin d'être décidée, conserve toutefois la confiance de son groupe, qui n'est d'ailleurs pas dupe de la stratégie employée par les Verts: "Ils se construisent une identité politique nationale, en se plaçant comme le parti qui innove, à l'opposé des socialistes, ces gestionnaires ringards. Ils sont dans une logique d'affichage", analyse un membre du PS francilien.

En face, l'UMP contemple le spectacle et nargue même la gauche. Pour Valérie Pécresse, le tracé retenu par l'accord est "à 90% celui initialement proposé par le gouvernement".

[basco - landais]

"Tel qui rit aujourdhui, demain pleurera ..."
Nos politiques, tous bords confondus, nous ont tellement habitués à ce genre de volte face, de coups de pied à l'ane, d'amitié de toujours ..... qu'il ne faut plus s'etonner de rien

[super5]

Jean-Yves Le Drian, président du Conseil Régional de Bretagne, n'a pas eu besoin de s'afficher avec les Verts pour faire "Gauche plurielle". Il a préféré s'en passer au second tour, et il a gagné. Cela lui évitera bien des ennuis intramajoritaires !

[Maastricht]

Bon ... c'est pas que c'est lassant, mais un peu, quand même

[super5]

Le feuilleton politique n'est pas terminé, et le tracé du GPX reste à préciser.

Concernant Saclay, j'ai trouvé un socialiste qui est pour le métro :
http://www.20minutes.fr/article/659780/ ... nne-figure

L'interrogation majeure reste le plateau de Saclay dont la desserte reste toujours en suspens. Le président PS de l'Essonne, Micher Berson, estime « incontournable la création d'un métro pour rattacher Paris à Saclay en 30 minutes ».

[eomer]

On va arrêter là-dessus, mais les Verts sont contre le projet même de Saclay. S'il se fait, il faudra bien le desservir. Point.

D'un autre côté, la seconde boucle ouest n'est pas l'e tronçon le plus urgent surtout dans ce secteur: il y a donc largement le temps de parfaire les études sur la desserte du plateau de Saclay.

[Benny]

Pour la desserte de Roissy, si la ligne 14 est prolongée jusqu'à l'aéroport, et puisqu'on aura un RER B modernisé et plus fiable jusqu'à Roissy, à quoi va servir CDG Express ? Si on veut laisser une chance à ce nouveau service d'être rentable, il faudrait alors privilégier l'arc La Défense / Roissy du métro GPX et faire s'arrêter la ligne 14 à Pleyel. Et pendant qu'on y est, si le financement de CDGX est 100% porté par le privé, autant envisager un nouveau tracé plus direct et rapide ailleurs que sur la ligne de Soissons, et quasiment en tunnel sur tout le tracé (du genre Magenta / Bobigny La Folie / Sevran / Roissy) ce qui était +ou- le projet d'origine.

[eomer]

Pour la desserte de Roissy, si la ligne 14 est prolongée jusqu'à l'aéroport, et puisqu'on aura un RER B modernisé et plus fiable jusqu'à Roissy, à quoi va servir CDG Express .

Oui, en effet. Je suis etonné qu'on puisse envisager une prolongation de la M14 à CDG: au Bourget, pourquoi pas mais au delà de la zone urbanisée, c'est curieux pour ce qui reste une ligne de metro.
D"ailleurs, je suis surpris qu'on parle autant de la M14 et pas du tout de la M1 dans le "projet du grand Paris": cette dernière aura bientôt des caractéristiques semblables et pourrait servir de complément à condition de la prolonger vers les stations du supermetro

[Benny]

Pour la desserte de Roissy, si la ligne 14 est prolongée jusqu'à l'aéroport, et puisqu'on aura un RER B modernisé et plus fiable jusqu'à Roissy, à quoi va servir CDG Express .

Oui, en effet. Je sui etonné qu'on puisse envisager une prolongation de la M14 à CDG: au Bourget, pourquoi pas mais au delà de la zone urbanisée, c'est curieux pour ce qui reste une ligne de metro.
D"ailleurs, je suis surpris qu'on parle autant de la M14 et pas du tout de la M1 dans le "projet du grand Paris": cette dernière aura bientôt des caractéristiques semblables et pourrait servir de complément à condition de la prolonger vers les stations du supermetro

si je ne m'abuse, la ligne 1 a et aura un gabarit plus réduit que la ligne 14, autant sur le plan de la capacité des trains (largeur et nbre de rames) que des quais et de la rapidité du métro. Mais c'est vrai qu'elles auront beaucoup de similitudes, du fait des caractéristiques techniques et de leur trafic...

[djakk]

La ligne 14 peut s'intégrer dans le réseau "Grand Paris" pour 2 raisons : la vitesse moyenne et la possibilité d'augmenter facilement la capacité.
La ligne 1 n'a pas ces avantages.

Les interstations sont longues, contrairement aux autres lignes, permettant une vitesse commerciale élevée de l'ordre de 40 km/h, soit près du double des autres lignes.

[super5]

Une rupture de charge à Pleyel, ce n'est quand même pas bien méchant.

[CAC+]

Surtout s'il y a possibilité de faire la correspondance sur le même quai (un peu comme à Louis Blanc, ou un même quai sert aux lignes 7 et 7bis).

[florentr]

Surtout s'il y a possibilité de faire la correspondance sur le même quai (un peu comme à Louis Blanc, ou un même quai sert aux lignes 7 et 7bis).

+1 C'est un des points les plus importants à vérifier. D'autant que là, l'objectif est qu'un des deux métros aille à l'aéroport, il y aura donc des voyageurs avec des bagages.
Une correspondance quai-à-quai sera d'autant plus appréciée dans ces conditions.

[ElConductor]

Une bonne correspondance et la rupture de charge on l'oubliera !

Là j'ai vu qu'il y avait des désaccords qui apparaissaient entre les Les Verts Europe Ecologie, la Région et l'Etat : OK ! On ne peut pas être tous d'accord, mais s'il vous plait : commencez au plus tôt la procédure sur les tracés où vous êtes d'accord avant de râler sur les autres projets

[otto]

Séance du 02 février 2011

Projet de réseau de transport public du Grand Paris et projet Arc Express

La Commission nationale se félicite des bonnes conditions dans lesquelles se sont déroulés les débats sur le projet Arc Express et le projet de réseau de transport public du Grand Paris et souligne tout particulièrement la participation large et active du public.

Les compte rendus et bilans des deux débats seront rendus publics le 31 mars 2011.

[otto]

Compte-rendu du débat (204 pages)

Bilan du débat (19 pages)

La societe du Grand Paris a donc selon la loi deux mois pour presenter le projet final. C'est a dire fin mai 2011.

[super5]

[demi HS]Rebondissement dans l'affaire Huchon : le Conseil Constitutionnel a rejeté la QPC. La balle est au Conseil d'Etat, et Huchon semble menacé ...
De plus, Valérie Pécresse reproche à Huchon d'avoir négocié l'accord sur le Grand Paris en échange d'un assouplissement de la loi électorale.
Si Huchon saute et que sa majorité éclate, quel avenir pour l'accord Etat-région [/demi HS]