[ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont - Lyon

[gvf]

De toute façon, la politique actuelle au niveau ferroviaire n'est pas vers le social mais vers le commercial : le but est d'avoir ce qui rapportera le plus. Donc Paris-Lyon, point barre.

Certes, la remise à neuf de Paris-Orléans-Blois-Tours et Paris-Orléans-Limoges-Toulouse (et la bonne utilisation de Lyon-Bourges-Tours-Nantes) sont de bonnes idées, mais elles semblent coûter trop – dans le sens « être moins rentables » – par rapport à la création d'un nouveau Paris-Lyon.

[Brad]

Il y aura bien un débat public

[otto]

Ca on le sait.

[Brad]

Ca on le sait.

Ce que je signifiais par là c'est que la commission du débat public a examiné aujourd'hui le dossier et a déclaré qu'un débat public sera organisé.

[otto]

COMMUNIQUE DES DECISIONS DE LA CNDP DU 2 MARS 2011

Projet de ligne à grande vitesse Paris-Orléans-Clermont-Ferrand-Lyon

Par lettre en date du 17 janvier 2011, reçue le 17 janvier 2011, le Président de Réseau Ferré de France (RFF) a saisi la Commission nationale du projet de ligne à grande vitesse Paris-Orléans-Clermont-Ferrand-Lyon, inscrit dans la loi n° 2009-967 du 3 août 2009 de programmation relative à la mise en oeuvre du Grenelle de l’environnement, au titre du programme supplémentaire de 2500 km de lignes nouvelles complétant le programme de 2000 km à lancer d’ici 2020.

Ce projet de création d’une infrastructure ferroviaire nouvelle poursuit plusieurs objectifs :

- relier Orléans au réseau des trains à grande vitesse,
- assurer, à terme, un temps de parcours inférieur à deux heures entre Paris et Clermont-Ferrand,
- améliorer la desserte de Bourges et des villes du grand centre,
- constituer un itinéraire pertinent alternatif à l’actuelle ligne à grande vitesse Paris-Lyon.

Le projet, qui contribue à un aménagement équilibré du territoire, comporte 4 scénarios et deux variantes, pour un coût compris entre 12 et 14 milliards d’€.

La Commission a décidé que ce projet doit faire l’objet d’un débat public dont elle confiera l’animation à une commission particulière. Cette décision est fondée sur les éléments suivants :

- le projet, inscrit dans la loi n° 2009-967 du 3 août 2009 de programmation relative à la mise en oeuvre du Grenelle de l’environnement, au titre du programme supplémentaire de lignes nouvelles, présente un caractère d’intérêt national,
- le projet contribue à un aménagement équilibré du territoire,
- les enjeux socio-économiques du projet sont importants, tant pour le développement des agglomérations du territoire du Grand Centre que pour le renforcement de la compétitivité des métropoles de Paris et Lyon et de l’accessibilité à leurs plates-formes aéroportuaires,
- les impacts du projet sur l’environnement sont significatifs, s’agissant des espaces traversés (régions naturelles, zones d’inventaires, zones naturelles d’intérêt écologique, faunistique et floristique, zones importantes pour la conservation des oiseaux, espaces naturels sensibles et parcs naturels régionaux) et des nuisances sonores.

La Commission nationale a nommé Monsieur Michel GAILLARD, Président de la Commission particulière du débat public sur le projet de ligne à grande vitesse Paris-Orléans-Clermont-Ferrand-Lyon.

Sur proposition de Monsieur Michel GAILLARD, président de la commission particulière du débat public sur le projet de ligne à grande vitesse Paris-Orléans-Clermont-Ferrand-Lyon, la Commission a nommé membres de la commission particulière :

- Mme Arlette DUBOIS-BESNARD,
- M. Claude LEROI,
- Mme Liliane PAUTROT,
- Mme Marie-Françoise SEVRAIN,
- M. Jean-Pierre TIFFON,
- M. Bruno de TREMIOLLES.

[bzh-99]

Michel Gaillard est décidément partout, c'est déjà lui qui dirige la CPDP du Grand Paris.

[basco - landais]

Michel Gaillard est décidément partout, c'est déjà lui qui dirige la CPDP du Grand Paris.

C'est quand meme le president de la Commission Nationale du Debat Public ....
A tout seigneur, tout honneur

[otto]

Non le président de la CNDP c'est Michel DESLANDES...

[basco - landais]

Non le président de la CNDP c'est Michel DESLANDES...

j'ai confondu Nationale et Particulière, enfin les initiales du sigle
Désolé ...
Ce qui n'empeche que c'est une "pointure "

[JMB]

Le point de vue (intéressant si l’on n’est pas Auvergnat) du groupe Europe Ecologie du conseil Régional du Centre

Je ne suis pas auvergnat et pourtant, personnellement, je ne trouve pas ce point de vue particulièrement intéressant...

(Personne ne m'avait prévenu que maintenant on avait le droit de faire de la propagande sur le forum... )

Cela sent les élections cantonales...

[gvf]

Nouvel article dans la République du Centre, un gros pavé prenant quasiment une demi-page, dans lequel… il n'y a quasiment aucune nouvelle information Principalement une relance à propos du débat public. Et un avis du maire actuel d'Orléans, Serge Grouard, en un texte suffisamment vague pour qu'on ne puisse pas savoir où le train passera, puisque de toute façon on ne le sait pas encore ! (l'art politique classique, tous partis confondus)

[Brad]

Le site de lobbying TGV Grand Centre Auvergne présente les cartes des 4 options de tracé de source RFF.
option Ouest
option Ouest-Sud
option Médian
option Est

De son côté, RFF a publié sa présentation faite lors du colloque de Clermont le 25 février dernier.
Pas grand chose de nouveau à part des isochrones depuis Clermont selon les différents scénarios et une synthèse des scénarios qui met clairement en avant le scénario médian : linéaire relativement faible (535 km contre 530 à 550 pour les autres), un itinéraire plus direct entre Paris et Lyon (et donc un temps de trajet plus court : 1h45), le gain le plus fort de passagers pour le coût le plus faible (12,2 à 12,8 millions d'euros) et surtout les impacts environnementaux les moins forts.
On notera que dans la présentation des fonctionnalités des scénarios (p 8 à 11 de la présentation) l'option Sud par Roanne est systématiquement mise en avant pour la liaison Clermont - Lyon. Une avancée de compromis fait à la région Auvergne en échange d'un tracé médian retenu ?

[gvf]

Après l'avis (vague mais positif) du maire d'Orléans sur une ligne passant à Orléans, la Région a aussi donné le sien : quasiment le même (option ouest / ouest-sud). Mais derrière tout cela, parmi les différents élus certains trouvent qu'il n'y aura pas assez de liens avec le Paris-Orléans-Limoges-Toulouse.

[bzh-99]

Concernant feu le POLT, il est clair que si un jour Orléans et Bourges ont le TGV vers Paris et Lyon, les liaisons avec Limoges et Toulouse n'auront plus aucune importance. AMHA, en région Centre, on se battait pour le POLT pour offrir une liaison rapide à Orléans, on ne s'est jamais battu pour avoir une liaison rapide avec Limoges.

[gvf]

Mmmh… c'est plutôt la politique qui joue : Paris-Orléans-Limoges-Toulouse c'est du social, avec de vraies étapes à Paris, Orléans, Limoges et Toulouse, des grandes villes régionales où un lien LGV avec Paris (et entre elles) ramènerait du monde. Par contre, Paris-(Orléans)-(Clermont)-Lyon c'est du commercial : la rentabilité maximale semble être recherchée, il est fait pour être un second Paris-Lyon.

[frantz58]

Il y a du nouveau à propos des avis envers le tracé Ouest-Sud
http://www.lamontagne.fr/editions_local ... ABhw-.html

[eomer]

Le Limousin soutient désormais le projet POCL.
On s'en doutait depuis quelques temps mais l'annonce officielle avait été retardée à cause des cantonales: la Région Limousin a décidé de soutenir le projet POCL.
Exit donc la LGV Poitiers-Limoges qui, à force d'atternoiements, présentait de moins en moins d'interêt.

Le communiqué daté du 1/04/11 précise qu'il ne s'agit pas seulement de revenir au projet de "Y renversé" le projet POCL intéresse le région aussi bien pour ses liaisons Nord-Sud (principalement vers Paris et Toulouse) que pour ses liaisons Est-Ouest (vers Lyon, Nantes et Bordeaux).
Concretement, il s'agirait de construire dans un premier temps un barreau reliant le POCL à Chateauroux tout en aménageant la ligne existante au sud de Chateauroux: Limogers serait alors à 2h00 de Paris et de Lyon. A plus long terme, le projet Transline offrirait des liaisons plus rapides vers Bordeaux et Nantes.

"Ce projet interesse l'ensemble du Massif Central ainsi qu'une bonne partie de la Région Centre: il est donc indispensable que le Limousin soit pris en compte. Bien entendu, il faudra trouver un nom plus fédérateur que cet horrible acronyme: LGV Meridienne ou LGV CLARA comme Centre Limousin Auvergne Rhône-Alpes par exemple."
Si tout se passe bien, la mise en service de la première phase (Paris-Bourges et Roanne-Lyon) aurait lieu en 2023. La seconde phase pourrait relier Roanne à Chateauroux via Bourges pour une mise en service en 2027.

Preuve que cette annonce avait été soigneusement préparés, la région Auvergne, dans une communication également datée du 01/04/11, a acceuilli très favorablement cette prise de position: "c'est un excellante nouvelle: il était temps que les Auvergnats et les Limousins cessent de se tourner le dos et se rassemble autour d'un même projet interessant l'ensemble du Massif Central".

Si le projet de LGV Poitiers-Limoges semble être définitivement écarté en raison du manque d'intérêt des CR du Limousin et de Poitou-Charentes, les relations entre les deux villes devraient cependant bénéficier d'aménagements ferroviaires et routiers conséquents: les 120 km qui séparent les deux capitales régionales devraient à terme être parcourus en un peu plus d'une heure aussi bien par la route que par le rail.

[TheForceCode]

J'espère que ce n'est pas un poisson. Parce que ce serait l'une des choses les plus intelligente décidé par les politiques depuis je ne sais combien de temps.

[Maastricht]

J'espère que ce n'est pas un poisson.

Et pourtant ...

[super5]

Dans quelques temps, ce poisson deviendra réalité