[ SNCF ] Discussion générale, enjeux...

[djakk]

Itineraires farfelus, prix excessifs (entre 190 et 260 euros pour 2), horaires , 1 train / jour

Tout est ok maintenant 2 billets pour 56 € tout compris aux horaires normaux

ça sent le bug informatique !

[basco - landais]

Itineraires farfelus, prix excessifs (entre 190 et 260 euros pour 2), horaires , 1 train / jour

Tout est ok maintenant 2 billets pour 56 € tout compris aux horaires normaux

ça sent le bug informatique !

Non c'était dü aux travaux sur la plupart des grandes lignes ..... (confirmée par une employée SNCF)

[super5]

À quand le D ?

http://www.mobilicites.com/fr_actualite ... _1060.html

Ouverture à la concurrence : la SNCF en perd son A


L'agence de notation financière Moody's a retiré à SNCF la meilleure note possible "AAA", l'abaissant d'un cran, alors que la compagnie publique perd progressivement son monopole dans le transport ferroviaire, et que le soutien de l'Etat va donc se relâcher.


[La possible ouverture à la concurrence des TER fait perdre un A à la SNCF. © N.A]

Dans la perspective de la montée de la concurrence dans les tranports ferroviaires de voyageurs (TER et lignes internationales), l'agence de notation a dégradé le 1er juillet 2011 d'un cran la note de la dette à long terme de la SNCF, à Aa1 contre AAA, assortie d'une perspective stable.
Sa consoeur Standard & Poor's (S&P) en avait fait autant le 4 juin, baissant la note de la SNCF de AAA à AA+.

"Alors que la plupart des secteurs du secteur ferroviaire français s'ouvrent à la compétition (...) le soutien très fort du gouvernement français (à la SNCF) va être un peu moins prévisible", estime Marco Vetulli, analyste chez Moody's, cité dans le communiqué.
L'agence de notation avait averti il en 2010 qu'elle pourrait abaisser la note de la SNCF, déjà dégradée par Standard and Poor's.
Jusqu'à présent, la note de la compagnie ferroviaire française était alignée sur celle de l'Etat français.


Bruxelles ne facilitera pas le soutien de l'Etat à la SNCF

S&P avait enclenché le mouvement en dégradant en juin 2010 la note de la SNCF de "AAA" à "AA+", argumentant que plus la SNCF allait s'aventurer dans la concurrence à l'international : "Les règles européennes pourraient rendre plus difficile un éventuel soutien financier" du gouvernement français à l'entreprise publique, alors que "les activités les plus rentables seront progressivement exposées à la concurrence", obervait alors S&P.
Allusion aux services internationaux de lignes à grande vitesse et notamment, à la concurrence de la Deutsche Bahn (DB) qui pousse ses ICE sur la desserte de Londres à l'occasion des Jeux Olympiques de 2012.
Les lignes internationales au sein de l'Union européenne sont en effet ouvertes à la concurrence depuis 2009. Une opportunité dont veulent profiter, outre la DB, la compagnie ferroviaire italienne Trenitalia et le groupe français Veolia Transdev pour exploiter dès l'automne 2011 des trains classiques entre la France et l'Italien puis des TGV.

[djakk]

ça m'fait marrer, avant la "crise" tout le monde s'en fichait des notes, maintenant dès que ça change d'un quart de poil de patte de mouche, on fait une news …

[TheForceCode]

Moi, ce qui me fait marrer, c'est le dernier paragraphe sur la pseudo concurrence... ça fait 2 ans qu'on nous l'annonce, et ça fait 2 ans qu'on ne voit rien
Quand à la DB, aucun risque pour Eurostar avec les JO de 2012, puisque ce n'est seulement qu'avec le service 2013 que la DB enverra quelques ICE dans le tunnel.

[super5]

ça m'fait marrer, avant la "crise" tout le monde s'en fichait des notes, maintenant dès que ça change d'un quart de poil de patte de mouche, on fait une news …

Et cela peut faire exploser une union monétaire

Dans le cas de la SNCF, c'était prévisible : le Fret reste un gouffre financier, le TGV n'est plus la vache à lait de jadis, tandis que les péages augmentent et que la concurrence pointe son nez ...

[basco - landais]

Y EN MARRE .....

De ces communiqués de M.RDE que tu nous ressort a chaque fois sur les agences de notations qui pour un oui ou pour un non foutent la panique partout

Il faut etre de vrais gogos pour suivre leurs indications et nos gouvernants (au secours le G8) feraient bien de mettre de l'ordre dans tout cela
L'économie mondiale est à la merci du "rhume de fesses" de ces 3 agences qui font la pluie et le beau temps, confondant serieux, ethique et interets financiers

Arrete de nous saouler avec ses propos alarmistes et tendancieux qui n'apportent vraiment rien

[Frédéric SAVIN]

Bon, on se calme, là!

Et regardons les choses en face. Comment doit-on commenter une baisse de notation qui passe disons de 17/20 à 15/20?
Est-ce que l'élève serait menacé de ne pas passer en classe supérieure?

[djakk]

Arrete de nous saouler avec ses propos alarmistes et tendancieux qui n'apportent vraiment rien

+1
super5, c'est p'tet pas sur Sara qu'il faut parler de ce genre de chose à tout bout de champ …

[super5]

Arrete de nous saouler avec ses propos alarmistes et tendancieux qui n'apportent vraiment rien

+1
super5, c'est p'tet pas sur Sara qu'il faut parler de ce genre de chose à tout bout de champ …

Dans ce topic, on parle de la SNCF et entre autres de ses finances dont les perspectives sont peu réjouissantes comme je l'ai dit précédemment (et cela ne lui permet pas de financer le renouvellement des TGV PSE et des Corail ...)

Pour les discussions philosophiques sur les agences de notation, La Taverne
Mais que c'est commode de vouloir casser le thermomètre

<sujet plus léger>
Parmi les sujets divers, voici pourquoi Sarko ne prend pas le train :
http://streetgeneration.fr/news/breves/ ... e-sarkozy/

[Samib]

mis à part l’avion et l’hélicoptère, le président Français ne se déplace que très rarement en train

J'aime beaucoup ce bout de phrase qui ne veut pas dire grand chose.
On croirait presque que l'avion et l'hélicoptère sont des trains.

[basco - landais]

Pour les discussions philosophiques sur les agences de notation, La Taverne

Que je sache, c'est bien toi qui as pollué, une fois de plus, un des sujets avec ces croque-morts

Mais que c'est commode de vouloir casser le thermomètre

Quelle relation entre la prise de temperature et les speculateurs
Ou alors te prends tu pour super toubib

[djakk]

Dans ce topic, on parle de la SNCF et entre autres de ses finances dont les perspectives sont peu réjouissantes comme je l'ai dit précédemment (et cela ne lui permet pas de financer le renouvellement des TGV PSE et des Corail ...)

je suis d'accord, mais c'est plutôt sur les "Et cela peut faire exploser une union monétaire" ou autres qu'on râle

[JMB]

Il serait intéressant de connaitre l'impact de cette note sur les finances de la SNCF qui va devoir emprunter à un taux supérieur pour financer le remboursement de sa dette... Au vu des montants engagés, l'impact n'est pas forcément nul.

[super5]

Il serait intéressant de connaitre l'impact de cette note sur les finances de la SNCF qui va devoir emprunter à un taux supérieur pour financer le remboursement de sa dette... Au vu des montants engagés, l'impact n'est pas forcément nul.

Au 31/12/2010, l'endettement net était de 8 499 M€.
http://www.sncf.com/Finance/pdf/fr/rapp ... RF2010.pdf (page 26)

J'ai trouvé un papier de l'an dernier sur la perte du AAA :
http://www.lefigaro.fr/societes/2010/06 ... a-sncf.php

Et le surcoût était de quelques millions à l'époque.

[JMB]

Le même rapport page 27 donnait une tendance négative sur la note. Le risque s'est donc concrétisé mais ce n'est pas vraiment une surprise.

[super5]

Novatrans débouté par l'ARAF, qui dénonce le point mort de la réforme :
http://www.lagazettedescommunes.com/706 ... -de-laraf/

La réforme du ferroviaire en France arrêtée « au milieu du gué », regrette le président de l’Araf

Le président de l'Autorité de régulation des activités ferroviaires (Araf) a estimé le 20 juillet 2011 que la réforme du secteur ferroviaire s'était arrêtée "au milieu du gué", appelant notamment à une clarification de la séparation entre le gestionnaire RFF et l'exploitant SNCF.

Une loi de 1997 a séparé la gestion des infrastructures, attribuée à Réseau ferré de France (RFF) , de l’exploitation du réseau dévolue aux entreprises ferroviaires (l’opérateur historique SNCF et les nouveaux entrants).

« La réforme du ferroviaire en France est restée au milieu du gué », a déclaré Pierre Cardo, président de l’Araf, soulignant que des activités dévolues à RFF étaient toujours logées au sein de la SNCF.

C’est notamment le cas de la Direction de la circulation ferroviaire (DCF), a-t-il indiqué, tout en disant qu’il fallait également « clarifier le découpage » au sein de Gares et connections, SNCF Infra ou encore de Fret SNCF.

Des tensions - Fin mars, l’Araf avait considéré « urgent » de rapprocher RFF et DCF, qui exerce les missions de gestion du trafic et des circulations pour le compte de RFF.

« La situation actuelle ne peut que créer des tensions », a estimé M. Cardo.

« Je ne pense pas que ce soit simplement par des sanctions et des procédures que l’on va régler les choses », a-t-il souligné. « Le rôle de l’Araf est aussi d’intervenir auprès des pouvoirs publics pour leur dire qu’il y a un certain nombre d’actions à entreprendre ».

[super5]

http://www.lesechos.fr/entreprises-sect ... 213661.php

TGV : RFF veut augmenter les péages de plus de 7 %

Les négociations promettent d'être âpres entre Réseau Ferré de France (RFF) et la SNCF ! Le gestionnaire du réseau ferré national a en effet publié hier « sa proposition d'évolution des péages ferroviaires pour 2013 ». Et nul doute que celle-ci paraît salée à la compagnie ferroviaire, au moins pour ce qui concerne les TGV. RFF propose en effet de passer une hausse de 7,4 % « des péages moyens pour les trains aptes à la grande vitesse » en 2013, contre 1,5 % en 2012 ! Le gestionnaire d'infrastructures qualifie cependant cette augmentation de « modérée » comparée à celles de 2010 (+ 11 %) et de 2011 (+ 1,7 %), et surtout compte tenu de l'inflation ferroviaire -hausse des coûts de maintenance et d'entretien et des prix des matières premières -qui s'élève, selon RFF, à 5,8 %. C'est cependant encore trop pour la SNCF, qui plaide pour une modération de l'évolution des péages, avec l'idée de les ramener à un niveau proche de l'inflation ferroviaire.
Coups de boutoir

Le groupe présidé par Guillaume Pepy dénonce depuis des mois ces coups de boutoir lancés contre son activité-phare, dont le modèle économique est ainsi mis à mal. RFF, présidé par Hubert du Mesnil, argumente de son côté dans son communiqué que « l'effort demandé aux trains à grande vitesse permettra de poursuivre le plan de rénovation du réseau classique existant, indispensable au développement du transport ferroviaire ». Les discussions pourraient bien se résumer à un dialogue de sourds. Contactée, la direction de la SNCF n'a pas souhaité commenter.

Pour les TER, RFF propose de baisser le tarif de 5 % pour ceux soumis au cadencement (départ des trains à heure régulière), ce qui devrait concerner 85 % d'entre eux. Ces propositions vont faire l'objet de consultations pendant deux mois, avant que le conseil d'administration de RFF approuve le barème de redevances qui sera soumis à l'Autorité de régulation des activités ferroviaires, l'Araf.

[djakk]

On peut se rendre compte que tout cela est inutile : RFF est obligé de payer la SNCF pour l'entretien des voies (et c'est même pas RFF qui les commande), donc pour compenser la hausse des péages la sncf pourra augmenter ses tarifs d'entretien …

[dionysos]

"Les assises du ferroviaire" ont débuté ce lundi, malheureusement avec un dossier à charge, vu l'invitation du "proc' déclinologiste", Nicolas Baverez...

http://developpement-durable.gouv.fr/sp ... icle=24203

Transport : lancement des assises ferroviaires
12 septembre 2011 - TRANSPORTS

Quel sera le modèle ferroviaire de demain ? Ouverture à la concurrence du transport de voyageurs, besoin de modernisation du réseau, amélioration de la qualité de services …Autant de défis à relever qui vont faire l’objet d’une réflexion sur 4 mois menées par une assemblée constituée de l’ensemble des acteurs du secteur : industriels, syndicats, voyageurs, élus, entreprises. Coup d’envoi : jeudi 15 septembre 2011 par Nathalie Kosciusko-Morizet et Thierry Mariani, ministre des Transports.

Symbole de performance industrielle, de succès commerciaux et d’innovation technologique, le système ferroviaire Français est une vitrine pour notre pays. Pourtant, ce secteur est aujourd’hui confronté à des enjeux de taille : ouverture à la concurrence du transport de voyageurs sous l’impulsion des politiques européennes, stagnation voir dégradation des parts de marchés de certains services de transport, besoin de modernisation du réseau pour absorber l’augmentation du trafic et améliorer la qualité de services pour le voyageur…

Face à ces défis, le secteur ferroviaire doit trouver un nouveau souffle pour continuer à créer de nouveaux emplois en France et accélérer la conquête de nouveaux marchés. Dans ce contexte, comme l’a annoncé le président de la République lors de l’inauguration du TGV Rhin-Rhône, Nathalie Kosciusko-Morizet et Thierry Mariani, ministre des Transports, lancent une réflexion sur le modèle ferroviaire français de demain.

Tous les représentants du secteur réunis

Une assemblée constituée de l’ensemble des acteurs du secteur (industriels, syndicats, voyageurs, élus, entreprises) et de personnalités qualifiées apportant un regard neuf sur les problématiques se réunira tous les mois, pour examiner les faiblesses du système actuel et formuler ensemble des propositions concrètes à mettre en oeuvre.

Quatre commissions

Entre les séances plénières, des travaux de réflexion approfondis seront conduits par
quatre commissions :

• Le ferroviaire français au coeur de l’Europe, présidée par Gilles SAVARY, ancien député européen, spécialiste des transports. La réflexion portera sur les conséquences d’une ouverture du marché ferroviaire et les exigences qu’elle impose en termes de régulation pour la SNCF comme pour les nouveaux entrants.

• La gouvernance du système ferroviaire, présidée par Véronique MORALI, inspecteur des finances et entrepreneur. Cette commission s’intéressera à l’évolution de la relation entre le gestionnaire du réseau ferré national et la SNCF, à l’opportunité d’une nouvelle étape de décentralisation, et à l’évolution de la gestion des gares et des autres infrastructures de service.

• L’économie du ferroviaire, présidée par Nicolas BAVEREZ, économiste et historien. Ils s’interrogeront sur les priorités d’investissement sur le réseau, les conditions permettant d’offrir un transport au meilleur coût tout en préservant la qualité et le financement et la part qu’il convient de faire payer à l’usager.

• L’avenir de la filière ferroviaire, présidée par Bruno ANGLES, ingénieur des ponts et chaussées. La réflexion s’appuiera sur une analyse stratégique des marchés ferroviaires en France et à l’étranger et sur une analyse comparée des filières françaises dans d’autres domaines industriels afin de proposer plusieurs scénarios d’évolution de la filière et les orientations permettant de renforcer sa compétitivité.
Les travaux en commission et en assemblée s’appuieront sur les nombreuses réflexions en cours (le volet transports du Grenelle de l’environnement, l’engagement national pour le fret ferroviaire, les conditions d’expérimentation de l’ouverture à la concurrence, la stratégie industrielle de la filière ferroviaire et sa compétitivité).

Des propositions concrètes dès début 2012

Les Assises du ferroviaire devront remettre au Gouvernement en tout début d’année 2012 des propositions concrètes permettant de dessiner une politique de reconquête du ferroviaire à court, moyen et long terme.

On va pouvoir faire des Brive/Clermont-Ferrand - Paris en car avant 2012 en partant sur de si bonnes bases...