[ IdF ] Le Grand Paris (2009-2013)

[nanar]

Ben ... NON :
A quelques centimètres près, leur taille est LA MÊME.

A+

[Raminagrobis]

Pourtant leur capacité est plus grande :/ Peut être pas le même confort (moins de place assises, polus debout? )

[basco - landais]

Pourtant leur capacité est plus grande :/ Peut être pas le même confort (moins de place assises, polus debout? )

Et est ce que leur finalité est la meme ?

[nanar]

Pourtant leur capacité est plus grande :/ Peut être pas le même confort (moins de place assises, polus debout? )

Ah, ça, en tassant bien, on en met toujours plus ... qu'en tassant moins.

[Maastricht]

Du nouveau :

Grand Paris Express: Leroy et Huchon annoncent des avancées

PARIS - Le ministre de la Ville chargé du Grand Paris Maurice Leroy et le président du Conseil régional d'Ile-de-France et président du Syndicat des transports d'IdF (STIF) Jean-Paul Huchon ont présenté mardi les orientations proposées pour le futur métro automatique autour de Paris, au cours d'une conférence de presse commune.

Ils venaient de réunir le comité de pilotage issu de l'accord Etat-Région du 26 janvier composé des présidents des conseils régionaux d'IdF, du président de l'Association des maires d'IdF, du président de Paris-Métropole et du président du conseil de surveillance de la société du Grand Paris (SGP).

Ces orientations concernent notamment le prolongement de la ligne 14 et le désengorgement de la ligne 13, la réalisation de l'"Arc est" en proche couronne reliant Saint-Denis Pleyel et Noisy-Champs, et la liaison Orly-Versailles via Saclay, un sujet sur lequel ils ont dit avoir "beaucoup avancé".

Pour la deserte de Saclay, il est prévu de faire 11 gares (au lieu de 4), de construire un tronçon "majoritairement aérien", et de préserver ainsi les espaces agricoles.

Le STIF sera maître d'ouvrage du prolongement de la ligne 14. Les collectivités locales apporteront 70% du financement et la SGP 30%. l'enquête publique pourrait se faire "avant la fin de l'année".

Concernant le renforcement du maillage du Réseau de transport du Grand Paris (RTGP), les gares optionelles envisagées (La Courneuve, le Mesnil-Amelot, la Maison blanche, Nanterre et Chevilly-Trois communes) vont faire l'objet d'une étude approfondie.

Ces propositions vont faire l'objet d'un "acte motivé" qui sera soumis à la délibération du conseil de surveillance de la SGP le 26 mai prochain. Il présentera également le schéma d'ensemble (tracé et gares) et les règles de coordination entre le STIF et la SGP.

La convention Etat-Région prévoyant le financement des travaux jusqu'en 2013, avec une priorité accordée aux RER C et D sera signée en juin, ont-ils dit.

Enfin M. Leroy a annoncé que la proposition de loi sur le schéma directeur de la Région Ile-de-France, adoptée par le Sénat à l'unanimité le 30 mars, devrait être examinée par l'Assemblée nationale "avant l'été".

et aussi :

La ligne 14 n'ira pas à Roissy

Acte I du Grand Paris Express, la ligne automatique sera prolongée à la mairie de Saint-Ouen en 2017. Etat et Région ont tranché au grand dam de la RATP, qui vantait une liaison directe jusqu'à l'aéroport.


L'Etat et la Région poursuivent leur lune de miel autour du futur métro automatique du Grand Paris. Aux dépens, cette fois, de Pierre Mongin, président de la RATP, qui militait ardemment en faveur d'un prolongement de la ligne 14 jusqu'à Roissy.

Mardi soir, à l'issue du premier comité de suivi sur le futur Grand Paris Express, le président PS de la Région Jean-Paul Huchon et le ministre de la Ville Maurice Leroy ont annoncé leur choix définitif. La ligne 14 sera prolongée jusqu'à la mairie de Saint-Ouen d'ici à 2017, c'est-à-dire à court terme à l'échelle du gigantesque chantier du Grand Paris.

Au delà, entre Saint-Denis Pleyel et l'aéroport de Roissy, un autre métro prendra le relais, à une échéance beaucoup plus floue. "Nous sommes en phase avec Jean-Paul Huchon sur l'idée d'une rupture de charge à Saint-Denis", a indiqué Maurice Leroy, précisant que "c'est un projet prioritaire, sans lequel on ne parviendra pas à désaturer la ligne 13". "Certains protagonistes tenaient absolument à cette liaison directe jusqu'à Roissy, a poursuivi Jean-Paul Huchon. On ne pouvait pas se permettre de prendre le risque de saturer la ligne 14 en la prolongeant jusqu'à l'aéroport".

Mardi matin, le président de la RATP avait lancé ses derniers arguments sur France 24 en faveur d'une liaison directe, estimant qu'elle représentait une "opportunité formidable", la ligne 14 devant également relier à terme l'aéroport d'Orly au sud. Selon Pierre Mongin, l'argument de la saturation serait faux car "les gens consomment en réalité des segments de cette ligne".

La Région, qui aura, à travers le Syndicat des transports d'Ile-de-France la mainmise sur la maîtrise d'ouvrage du projet, ne compte pas attendre. Elle va lancer l'enquête publique dès la fin de l'année 2011. Le prolongement de la ligne 14 est la première étape du chantier du Grand Paris, qui prévoit la création d'une rocade ferrée de 150 kilomètres avec plus de cinquante gares autour de la capitale à l'horizon 2025, pour un coût de 32,4 milliards d'euros. Fin mai, Etat et Région présenteront une version finalisée du tracé du Grand Paris Express, dans la perspective d'un décret fin juillet.

[bzh-99]

vu également dans la République de Seine-et-Marne l'interview d'un représentant de la SGP en déplacement à Champs-sur-Marne qui décrivait la future station Noisy-Champs. Celle-ci devrait se situer sous la gare RER actuelle et mesurer 120 mètres de long. Cela donnerait une idée du matériel utilisé : a priori rames de métro (type MP05 ou MF01) et non train type RER (MI09) tout juste trop longues ?

[florentr]

Intéressant ces nouvelles, notamment les études pour les gares optionnelles de Maison Blanche, sur le M14, et Nanterre (La Boule ? Champs Pierreux ?), sur l'arc ouest proche couronne. Ca, ça semble nouveau.

Concernant Roissy, je pense que le métro automatique mettra du temps à être construit. C'est peut-être l'occasion ou jamais d'avancer sur le dossier CDG Express,je veux dire en faire un projet différent, intégré à la tarification régionale pour les abonnés, avec un prix du ticket à l'unité abordable et donnant accès aux correspondances dans Paris intra-muros pour les autres (environ 10 euros).

Pour les correspondances, en plus de gare de l'est, il serait utile de prévoir un arrêt intermédiaire à St Denis stade de France RER B... et le M14 pourrait être prolongé, au-delà de Mairie de St Ouen, vers St Denis avec deux arrêts : Pleyel ET Stade de France RER B (et accès possible au CDG Express).

[TheForceCode]

Je me demande vraiment à quoi cela servirait de faire 11 gares dans le désert du plateau de Saclay. Déjà que je trouve qu'un métro, c'est absolument pas pertinent sur cette liaison, avec le peu de personnes que cela concernera, mais alors 11 gares

[florentr]

à quoi cela servirait de faire 11 gares dans le désert du plateau de Saclay

Ah, le désert de Sacaly et les grands projets... Un artcile intéressant : http://leblogdeleducation.blogs.nouvelo ... aclay.html
En tout cas, il ne s'agit très certainement pas de 11 gares sur le plateau, même pas la moitié. J'attends de voir le détail, mais c'est sûrement 11 gares en tout, donc en comptant celles de St Quentin en Yvelines, de Versailles, de Massy-Palaiseau, e Massy-Opéra, d'Antonypôle et Orly... (je ne peux m'empêcher de penser qu'entre Massy et Orly le métro automatique fera doublon avec le tronçon Massy-Pont de Rungis du RER C... qui devrait retrouver une importante capacité à l'horizon de la mise en service de la LGV d'interconnexion sud).

Sinon, sur le même article cité par Maastricht, il y a une chose curieuse par rapport à l'accord Etat-Région...
http://www.metrofrance.com/paris/la-lig ... MPVpCMRIec

Etat et Région ont tranché. L'est parisien bénéficiera d'un double tracé, l'un éloigné (Le Bourget-Champigny via Clichy-Montfermeil) et l'autre plus proche de Paris (Saint-Denis-Pleyel-Noisy-Champs), pour un coût susceptible d'atteindre 2,7 milliards d'euros. [...] L'arc le plus proche pourra être prolongé à l'ouest, après 2025, jusqu'à Nanterre préfecture via Colombes.

[G.E.]

à quoi cela servirait de faire 11 gares dans le désert du plateau de Saclay

Ah, le désert de Sacaly et les grands projets... Un artcile intéressant : http://leblogdeleducation.blogs.nouvelo ... aclay.html

Il est excellent, oui. Voilà quelqu'un qui réfléchit et qui connaît le terrain !

[C.Line]

Bonjour,

Je me permets de poster ici mon premier message. Dans le cadre de mes études en Master 2 de communication publique et politique, je réalise un mémoire sur le phénomène de la concertation. Mes travaux portent plus spécifiquement sur les débats publics du Grand Paris et les projets de métro Arc Express et Grand Huit.

Je suis à la recherche de personnes qui se sont rendu à l'une des ces réunions publiques, entre septembre 2010 et janvier 2011. J'aimerais, si possible, recueillir leur avis sur le déroulé des débats et sur le projet final Grand Paris Express.

Un lien vers le questionnaire est à votre disposition ci-dessous. Répondre à ces questions ne devrait vous prendre que quelques minutes.
Le lien vers le questionnaire : https://spreadsheets.google.com/viewfor ... E6MQ#gid=0

Je vous remercie d'avance de votre participation qui me sera d'une grande aide pour l'élaboration de mon mémoire et je reste bien sûr à votre disposition pour toute information supplémentaire.

C.Line

[djakk]

Maintenant qu'on a les tracés, quels calendriers ? C'est-à-dire qu'est-ce qui sera construit, et qu'est-ce qui ne sera peut-être jamais construit ?

[otto]

En termes de strategie, pourquoi pas la methode eprouvee de faire des bouts de lignes disjoints un peu partout.

[Guillaume]

Le traçé final du Grand Paris Express

http://www.urbanews.fr/2011/05/16/13677 ... is-express

[super5]

Le traçé final du Grand Paris Express

http://www.urbanews.fr/2011/05/16/13677 ... is-express

Par endroits, le tracé se superpose à des voies ferrées existantes (du RER B ou du RER E). Faut-il imaginer des viaducs au-dessus de ces voies ?

[florentr]

Par endroits, le tracé se superpose à des voies ferrées existantes (du RER B ou du RER E). Faut-il imaginer des viaducs au-dessus de ces voies ?

Non, plutôt en tunnel je crois. C'est le cas par exemple pour le Transilien vers Bécon-les Bruyères, a priori ça sera la même chose pour le RER B... quand au RER E je ne sais pas.

[eomer]

Si c'est le tracé définitif, ca à l'air sympa...mais tout ne sera pas réalisé d'un coup.
Point très positif: les lignes sont clairement définies et ne font pas un tour complet toujours difficile à gérer.

Les poles d'échange de Pleyel, Orly, La Défense et Le Bourget vont permettre moult correspondances mais je regrette un peu que Noisy-le-Grand ne soit absolument pas concerné.
On remarque que le projet ARC Express de la Région IdF est repris presque intégralement...et que l'état ajoute un second arc à l'est et à l'ouest.

Voici mes remarques lignes par ligne:
1- LIGNE 14:
- Très bonne idée de limiter à Pleyel et à Orly car le format Metro ne convient pas à la desserte de Roissy.
- Le passage par Pont Cardinet est confirmé...dommage car j'aurais préféré Rome.

2- LIGNE VIOLETTE:
- Elle semble prendre des morceaux de l'Arc Nord: c'est finalement une idée intéressante d'envisager son prolongement à l'ouest.
- Je pense que ce sera un metro automatique
- Je regrette qu'il n'y ait pas de liaison directe entre le Bourget et Fort d'Aubervilliers mais peut être que l'on prévoit un prolongement du metro 7.

3- LIGNE VERTE:
- Je pense qu'elle se fera d'un seul tenant de Orly à Roissy via Versailles, La Défense et Pleyel et que ce sera un train UIC.
- Entre La Défense, Pleyel et Roissy, on devrait pouvoir faire circuler des TGV interconnectés.
- Par contrze, la fréquence ne devrait pas être terrible...

4- LIGNE ROUGE:
- Là, c'est le top mais avec un terminus à une extrémité (La Defense), et deux à l'autre extrémité (Val de Fontenay et Le Bourget), l'exploitation peut être compliquée...surtout que la Branche Champigny-Val de Fontenay (puis Rosny Bois Perrier) fait double emploi avec le RER E.
- Peut être que des métros automatiques circuleront de la Défense au Bourget via Noisy-Champs tandis que des navettes ferroviaires emprunteront les voies existantes entre Champigny et Val de Fontenay ?

[ElConductor]

Ligne 14 : Ok .... Mon seul souci serait que la Station 14 soit positionnée près de la Porte d'Italie ce qui n'est pas le cas en fait ... Et Rome doit se faire ...

Ligne Violette : Son prolongement à l'ouest fait trop doublon avec la ligne La Défense Roissy, à l'Est, c'est tout bon.

Ligne Verte SUD : Je ne connais pas les emplacements de Université St Quentin (et surtout l'autre station St Quentin en Yvelines) mais ça fait faire un GROS detour, plutôt que de plonger directement vers Versailles Chantier depuis Saclay
Ligne Verte NORD : Ok, elle est bien

Ligne Rouge : Je regrette la partie Boulogne Issy Vanves ....J'aurais tellement voulu Faire Saint cloud Transilien / Rhin Danube / Marcel Sembat / Issy Val de Seine / Vanves Malakoff / Châtillon Montrouge ...

Sinon dans la partie Est, y a des incohérences au niveau de la carte ? Ou alors les stations Nogent sur Marnes, Champigny le Plant sont mal placées / nommées

[dark_green67]

C'est vrai que cette nouvelle carte soulève pas mal de questions, au moins au sujet de l'implantation des nouvelles gares sur la ligne rouge dans l'Est...

1) Champigny - Le Plant
Certes l'importance de la commune de Champigny-sur-Marne justifie largement une desserte par le réseau du Grand Paris mais qu'appelle-t-on exactement "Champigny - Le Plant" ? Est-ce une nouvelle station à construire sur l'emplacement de l'ancienne gare "Le Plant Champigny" où la ville de Champigny a un vague projet de construction d'immeubles de bureaux ? Si c'est ça, le potentiel de desserte n'est pas énorme... Est-ce une station à l'intersection de l'ex N303 (av. Général De Gaulle) et du CD45 (bld de Stalingrad) ? La densité d'habitations et d'emplois n'est pas très importantes et il n'y a pas beaucoup de possibilité de densification... Est-ce une station dans le centre de Champigny ? Mais pourquoi s'appellerait-elle "Le Plant" ???
2) Bry - Villiers - Champigny
Le nom de cette station laisse imaginer que 3 communes vont être desservies d'un seul coup mais elle sera où cette station ? Parce que, sur une carte, ces 3 communes se rejoingnent au niveau de l'ancien échangeur A4xA87, une zone où il n'y a pratiquement rien, en dehors de quelques aménagements commerciaux (Alinea, etc.). On ne va tout de même pas implanter une station du Grand Paris ici ! En plus, sur la carte du JDD, cette station a l'air à mi chemin entre "Champigny Le Plant" et "Noisy - Champs" alors que dans la vraie vie, elle serait plutôt à 1 km de la gare du Plant et à 5 km de celle de Noisy-Champs (à vol d'oiseau)
3) Branche Champigny - Val de Fontenay
Grosse surprise avec l'apparition d'une station "Le Perreux Général Leclerc" (carrefour ex-N34 x ex-N186) entre "Val de Fontenay" (sûrement la station RER A et E) et une station dénommée simplement "Nogent sur Marne" qui ne serait donc pas la gare "Nogent Le Perreux" du RER E (une nouvelle station dans le centre de Nogent, à mi chemin entre les 2 gares RER existantes ???). En plus, il y a une station non dénommée entre "Nogent" et "Champigny Le Plant" ! Un détour par la Fourchette de Champigny pour desservir Joinville Est ??? Ou une station Pont de Nogent qui ne servirait à rien ???

Pas clair, pas clair, tout ça...

[djakk]

2) Bry - Villiers - Champigny
Le nom de cette station laisse imaginer que 3 communes vont être desservies d'un seul coup mais elle sera où cette station ? Parce que, sur une carte, ces 3 communes se rejoingnent au niveau de l'ancien échangeur A4xA87, une zone où il n'y a pratiquement rien, en dehors de quelques aménagements commerciaux (Alinea, etc.). On ne va tout de même pas implanter une station du Grand Paris ici !

Malheureusement on pourrait dire, un des objectifs du Grand Paris Express est de desservir des zones où il n'y a rien pour gagner de l'argent sur des projets immobiliers (commerces, bureaux, logements).