[ IdF ] Le Grand Paris (2009-2013)

[florentr]

Peut-être aussi des travaux de mise en sécurité et protection des cables contre les vols et autre formes de vandalisme... en amont d'un éventuel prolongement du RER C jusq'à la gare de Coignères (on peut rêver...)

Sinon, il semblerait qu'il y ait de vraies nouveautés dans la carte du Grand Paris Express qui va être présentée aujourd'hui, notamment une fusion de la ligne rouge et de la verte vers Roissy (comment ils vont faire si c'est confirmé? en tout cas ça règlerait le problème - non mineur - de la correspondance qu'il aurait fallut faire entre les deux à la Défense).

Et sinon, dans le prolongement de ce que j'avais écrit, il semblerait que l'autre ligne verte (de Saclay et St Quentin) soit confirmée y compris pour sa section Versailles Chantiers-La Défense (jusque là cette section était annoncée comme reportée aux calendes grecques, hypothétique et mystérieuse : elle avait une couleur… bleue : ni vert clair, comme l’ancienne ligne de Roissy, ni vert foncé comme la ligne de Saclay). Un terminus à Versailles Chantiers ne serait pas vraiment raisonnable car il concentrerait la desserte (qui génère beaucoup de trafic) vers La Défense sur une ligne de trains (la U étant problématique) et sur une seule gare (Versailles-Chantiers étant saturée)… Quoiqu'il en soit, que la ligne verte soit effectivement prolongée jusqu'à La Défense ou pas (ce qui semble à première vue régler le problème), il n’en reste pas moins selobn moi que que louper la correspondance avec la ligne L (en ajoutant une station de la ligne verte à Versailles rive droite ou bien à Viroflay rive droite) me semble dommage.

La ligne L dessert non seulement La Défense, mais également Paris (St Lazare), St Cloud (ligne rouge vers le Val de Marne) et Bécon (ligne rouge vers Roissy).. et des villes comme Suresens, Courbevoie, Puteaux, Levallois... Beaucoup de possibilités qui me font dire qu’il faut vraiment insister pour que la SGP étudie une gare supplémentaire, ça me semble loin d‘être superflu.

[Gurwann]

L'article du parisien sur le tracé définitif :

http://www.leparisien.fr/transports/tou ... 466988.php

Le tracé selon le parisien :

http://www.leparisien.fr/transports/tou ... 467998.php

[G.E.]

Evidemment, il n'est pas possible de raccrocher le bout de ligne rouge en impasse vers Roissy avec la ligne bleu via un tronc commun ?

[florentr]

Non effectivement tout n'est pas parfait... mais presque.

Je trouve que la SGP a encore progressé par rapport à l'accord Etat-Région (déjà pas mal) d'il y a 4 mois. Il y a de nouvelles stations, définitives (comme Pont de Rungis) ou optionelles (comme Maison Blanche ou Nanterre-La Boule). Il y a un règlement pour le métro de Saclay. Et une solution intéressante pour l'axe est proche.

Il y a aussi, et surtout, une ligne rouge qui m'apparaît TRES strucurante. Si elle est appelée à fonctionner comme la carte le laisse penser, c'est-à-dire qu'elle va du Bourget jusqu'à Roissy en faisant un tour complet de l'agglomération. Dans ce cas, ça me paraîtrait encore mieux que ce qu'il me semblait possible d'espérer parce que :

- on rend la desserte de Roissy facile pour les banlieusards (qui, je le rappelle, on généralement un accès aux transports en commun vers Roissy et aux taxis beaucoup moins facile que les Parisiens),

- on multiplie les possibilités de trajet en banlieue (la ligne est plus longue, et comme elle comprend plein de pôles intéressants, c'est très attractif),

- et on règle avantageusement la question de la correspondance à La Défense entre la ligne rouge et ce qui aurait dû être la ligne verte (ce qui devait à lorigine être une ligne indépendante) vers Roissy... s'il avait fallut faire une correspondance facile entre ces deux lignes (aujourd'hui fusionnées), cela aurait nécessité d'avoir beaucoup de place et/ou de travailler très en profondeur, ce qui n'était pas une mince affaire).

Alors, je suppose qu'au Bourget RER, on aura un des terminus de la "boucle" rouge avec, juste au-dessus, la section La défense-Roissy de la même ligne qui passera par là. Ainsi on aurait une correspondance particulièrement facile qui ferait qu'on aurait une quasi boucle rouge. Mais là, si c'est ça, ça promet d'être des travaux de folie car, bien sûr, tout devrait se faire en sous-terrain, et sans doute au tunnelier...?

[Maastricht]

Evidemment, il n'est pas possible de raccrocher le bout de ligne rouge en impasse vers Roissy avec la ligne bleu via un tronc commun ?

Ben, c'était ce que voulait la RATP, que la 14 fasse Roissy-Orly... mais suite à des batailles d'influences, Mongin a perdu, et c'est l'axe direct La Défense/Roissy qui a été privilégié, avec rupture de charge à Pleyel pour rejoindre Paris. Il y a un assez long papier sur les raisons de la défaite de la RATP, dans le VRT de la semaine dernière.

[G.E.]

Le schéma complet, si beau sur le papier, ne verra pas le jour dans son intégralité et il est encore possible que des accommodements soient trouvés lorsqu'il faudra phaser les branches. Je n'ose évaluer le coût total de ce nouveau réseau.

[dark_green67]

Il y a quand même quelques petits trucs bizarres, comme l'implantation d'une gare TGV à l'aéroport du Bourget... Je ne me souviens pas avoir entendu parler de cette option dans les projets précédents

[djakk]

Le schéma complet, si beau sur le papier, ne verra pas le jour dans son intégralité et il est encore possible que des accommodements soient trouvés lorsqu'il faudra phaser les branches. Je n'ose évaluer le coût total de ce nouveau réseau.

ça fera comme le plan rer des années 70s Une première ligne superbe, une 2e bien mais pas top et pour le reste du bricolage (remplacer le métro par des voies bus ? )

[florentr]

ça fera comme le plan rer des années 70s Une première ligne superbe, une 2e bien mais pas top et pour le reste du bricolage (remplacer le métro par des voies bus ? )

Ca ne serait déjà pas si mal si
1°) la première (la rouge) est faite telle quelle ("superbe" avec toutes ses stations et qui fait tout le tour de l'agglo et va jusqu'à Roissy)
2°) la deuxième (le M14) est "bien faite mais pas top" (car porlongée à Orly au sud, mais seulement jusqu'à Pleyel au nord)
3°) les lignes oranges et vertes sont un peu "du bricolage" (genre tramway plutôt que voies de bus...)

[otto]

La version Les Echos fait plan piqué sur la photocopieuse.

Plan Les Echos

Mais lui n'a pas de gare TGV au Bourget.

Pour la ligne verte, je parie sur un Cityval comme à Rennes.

[Frédéric SAVIN]

ça fera comme le plan rer des années 70s Une première ligne superbe, une 2e bien mais pas top et pour le reste du bricolage (remplacer le métro par des voies bus ? )

Ca ne serait déjà pas si mal si
1°) la première (la rouge) est faite telle quelle ("superbe" avec toutes ses stations et qui fait tout le tour de l'agglo et va jusqu'à Roissy)
2°) la deuxième (le M14) est "bien faite mais pas top" (car porlongée à Orly au sud, mais seulement jusqu'à Pleyel au nord)
3°) les lignes oranges et vertes sont un peu "du bricolage" (genre tramway plutôt que voies de bus...)

En gros: l'Arc Express NE ne se contenterait d'être qu'une prolongation du tram T1. Ce qui lui ferait perdre toute attractivité par rapport aux lignes de RER existantes qui passent par Paris pour ceux qui veulent aller par exemple de val-de-Fontenay à Saint-Denis.

[otto]

Selon Libé, Santini aurait évoqué "huit tunneliers" fonctionnant en même temps.

Les deux premiers tronçons seraient le prolongement de la ligne 14 à Mairie de Saint-Ouen et la section Pont-de-Sèvres - Noisy-Champs de la ligne rouge.

[Hugues]

La version Les Echos fait plan piqué sur la photocopieuse.

En plus, il y a de la "triche". A voir ce plan, on a l'impression que Pont Cardinet est à mi-trajet de St-Lazare - Porte de Clichy. Or, St-Lazare - Pont Cardinet, cela fait 1500m, Pont Cardinet - Porte de Clichy 750m. Un autre trajet de 750m entre St-Lazare et Pont Cardinet tomberait à ... Rome (800m).

[florentr]

En gros: l'Arc Express NE ne se contenterait d'être qu'une prolongation du tram T1. Ce qui lui ferait perdre toute attractivité par rapport aux lignes de RER existantes qui passent par Paris pour ceux qui veulent aller par exemple de val-de-Fontenay à Saint-Denis.

C'est le risque car du côté de Colombes, il y aura :
- la ligne rouge, concurrente directe, en correspondance à Bois Colombes,
- le T1 prolongé et en correspondance avec le T2 et avec le RER A à Nanterre-U , concurrence assez directe,
- la Tangentielle nord, qui passera à Argenteuil, concurrente plus lointaine
- et peut-être un BHNS Nanterre-La Folie, Place de Belgique à la Garenne-Colombes puis Porte de Champerret voire Bécon-les-Bruyères.

Quant à Val de Fontenay, pour se rendre à St Denis, il y a le RER E avec une correspondance à Gare du nord (RER B ou D) donc ce n'est pas le meilleur exemple ! RER E qui, rappelons-le, sera prolongé à La Défense ce qui va, là encore, faciliter de nombreux trajets.

Les deux premiers tronçons seraient le prolongement de la ligne 14 à Mairie de Saint-Ouen et la section Pont-de-Sèvres - Noisy-Champs de la ligne rouge.

C'est effectivement un tronçon important, mais qu'il faudrait prolonger rapidement vers La Défense car ce tronçon là lui donnera un sérieux boost.

[otto]

Article Les Echos

Course de vitesse pour les enquêtes publiques avant les Présidentielles et nouveau débat public sur l'axe complémentaire/ligne orange...

[adr]

La TGO doit être terminus à la gare de St Cyr. Je ne sais pas comment ils comptent faire. Peut-être que les tram-trains s'écarteront des voies de la grande ceinture juste après avoir franchi la RD10, qu'ils passeront à travers champs, peut-être qu'ils passeront sous la gare de St Cyr... je n'en sais rien. Mais le projet c'est terminus gare de St Cyr. Après, il y a une voie ferrée de St Cyr jusqu'à... jusqu'au nord de Satory... Peut-être peut-on s'en servir pour aller faire une correspondance entre la GCO et la ligne verte à Satory. Peut-être peut-on réfléchir à une autre possibilité : que les tram-trains soient prolongés par un autre chemin vers St Quentin en Yvelines pour assurer une desserte locale sur voirie (ce qui permettrait peut-être même d'économiser une gare sur la ligne verte...). Mais je doute qu'une de ces possibilités voie le jour. Et le plus probable c'est encore que la TGO ne sera pas en correspondance directe avec la ligne verte.

D'accord et il y a eu encore plein d'autre proposition sur le fil de la TGO
viewtopic.php?f=17&t=3189&hilit=TANGENT ... T&start=80
pour moi ce qui est aberrant, c'est de faire une partie tram du tram train de 200 m pour aller vers une gare rer mineure (celle de St-cyr)
alors qu'en servant du raccord grande ceinture - les matelots/nord de Satory (oui, les Matelots il n'y a rien autour mais c'est une ancienne gare voyageurs jusqu'en 1939 pour wikipédia et actuelle gare de triage, juste au nord de satory), on va facilement jusqu'aux matelots puis éventuellement jusqu'à Chantiers si on peut ajouter des trains

Une autre option, moins "sexy" (mais peut-être plus facile à réaliser pour un objectif à peu près comparable), ce serait de faire les gares supplémentaires de la ligne verte :
- à Porchefontaine (pour donner accès au RER C branche Versailles-rive gauche)
- à Viroflay rive droite (pour donner accès au Transilien L branche Versailles rive droite).

Mais tout cela a un coût. Et si l'on pouvait déjà avoir UNE gare supplémentaire, ça serait déjà très bien... Alors Versailles rive droite car c'est l'alternative la plus proche (moins coûteux pour le tunnel) pour la desserte de La Défense.

une liaison des gares terminus c'est bien, alors moi je préfère Versailles Rive Gauche et Droite puis Rueil la Défense (oui, la carte du parisien n'indique toujours que Chantiers et il est vrai que c'est dommage)

Le schéma complet, si beau sur le papier, ne verra pas le jour dans son intégralité et il est encore possible que des accommodements soient trouvés lorsqu'il faudra phaser les branches. Je n'ose évaluer le coût total de ce nouveau réseau.

ça fera comme le plan rer des années 70s Une première ligne superbe, une 2e bien mais pas top et pour le reste du bricolage (remplacer le métro par des voies bus ? )

Ca ne serait déjà pas si mal si
1°) la première (la rouge) est faite telle quelle ("superbe" avec toutes ses stations et qui fait tout le tour de l'agglo et va jusqu'à Roissy)
2°) la deuxième (le M14) est "bien faite mais pas top" (car porlongée à Orly au sud, mais seulement jusqu'à Pleyel au nord)
3°) les lignes oranges et vertes sont un peu "du bricolage" (genre tramway plutôt que voies de bus...)

déjà juste la ligne rouge ça changerait beaucoup de choses
oui c'est cher mais pour moi ça en vaut la peine

En gros: l'Arc Express NE ne se contenterait d'être qu'une prolongation du tram T1. Ce qui lui ferait perdre toute attractivité par rapport aux lignes de RER existantes qui passent par Paris pour ceux qui veulent aller par exemple de val-de-Fontenay à Saint-Denis.

C'est le risque car du côté de Colombes, il y aura :
- la ligne rouge, concurrente directe, en correspondance à Bois Colombes,
- le T1 prolongé et en correspondance avec le T2 et avec le RER A à Nanterre-U , concurrence assez directe,
- la Tangentielle nord, qui passera à Argenteuil, concurrente plus lointaine
- et peut-être un BHNS Nanterre-La Folie, Place de Belgique à la Garenne-Colombes puis Porte de Champerret voire Bécon-les-Bruyères.

moi ça m'étonnerait que ce tronçon Nanterre St-Denis soit construit un jour, il restera jamais assez d'argent, la ligne rouge étant fondamentale et coûtant cher

Dernier point : je crois que personne n'a noté CDG T4 (c'est la première fois qu'elle apparaît cette gare) : d'après Wikipedia il ne sera pas ouvert avant 2024 alors prolongement ultérieur, emprises réservés dès l'arrivé à Roissy

[otto]

Non T4 apparait aussi dans les plans d'extension de CDGVAL.

[mr-harry]

c'est bien tout cela, enfin tant que les gares de banlieue n'auront pas plus de grand parking gratuits, nombre de gens n'ayant pas une gare très proche continueront à prendre leurs voitures ..

[Crousti1er]

En gros: l'Arc Express NE ne se contenterait d'être qu'une prolongation du tram T1. Ce qui lui ferait perdre toute attractivité par rapport aux lignes de RER existantes qui passent par Paris pour ceux qui veulent aller par exemple de val-de-Fontenay à Saint-Denis.

C'est le risque car du côté de Colombes, il y aura :
- la ligne rouge, concurrente directe, en correspondance à Bois Colombes,
- le T1 prolongé et en correspondance avec le T2 et avec le RER A à Nanterre-U , concurrence assez directe,
- la Tangentielle nord, qui passera à Argenteuil, concurrente plus lointaine
- et peut-être un BHNS Nanterre-La Folie, Place de Belgique à la Garenne-Colombes puis Porte de Champerret voire Bécon-les-Bruyères.

Quant à Val de Fontenay, pour se rendre à St Denis, il y a le RER E avec une correspondance à Gare du nord (RER B ou D) donc ce n'est pas le meilleur exemple ! RER E qui, rappelons-le, sera prolongé à La Défense ce qui va, là encore, faciliter de nombreux trajets.

Les deux premiers tronçons seraient le prolongement de la ligne 14 à Mairie de Saint-Ouen et la section Pont-de-Sèvres - Noisy-Champs de la ligne rouge.

C'est effectivement un tronçon important, mais qu'il faudrait prolonger rapidement vers La Défense car ce tronçon là lui donnera un sérieux boost.

C'est peut-etre le T1 qui va disparaitre étant donné qu'ils ne sont toujours pas d'accord sur le tracé. Et puis entre un tramway et un métro, c'est pas le même niveau de service (vitesse, capacité...)

[Frédéric SAVIN]

Je ne pense pas. Le T1 a souvent des problèmes de saturation, en partie par le fait qu'il dessert des agglomérations populaires comportant de nombreuses personnes qui n'ont pas de véhicule personnel. Du coup, la branche NE de l'Arc Express apporterait une solution pour décongestionner cette ligne de tram avec ce tracé qui la dédouble. Il est raisonnable de penser que cette future rocade a été prévue pour jouer également ce rôle et que le choix du tracé "en doublon" n'est pas totalement le fruit du hasard.

Même problématique entre St-Denis et la Défense.

Des spécialistes de la question pourront en dire plus précisément...