[ IdF ] Le Grand Paris (2009-2013)

[G.E.]

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[Hugues]

je crois plus symbioz que wikipédia mais c'est contradictoire

Lors de la construction de l'aéroport d'Orly en 1961, son architecte, Henri Vicariot, prévoit un emplacement sous l'aérogare pour une future station de métro. Orly-Sud1 a été construite au deuxième sous-sol de l'aérogare sud, en prévision d'un futur prolongement de la ligne 7 du métro jusqu'à ce lieu. Mais aucun prolongement n'a été mis en œuvre, les pouvoirs publics privilégiant alors l'aéroport de Roissy et le métro automatique Orlyval ouvert en 1991 ayant été établi en viaduc, sans utiliser l'emplacement réservé10.

de plus wikipédia classe à peu près comme symbioz les différents types de stations non utilisées actuellement
sauf ... pour Orly qu'elle met avec les stations de la Défense dans la catégorie "stations jamais réalisées" alors que symbioz sépare entre "station imaginaire" et "station orpheline"

L'article sur Symbioz, c'est de moi !

En fait, j'ai eu l'info par quelqu'un qui était présent à Orly Sud lors du fameux coup de pioche.

[otto]

A-t-on une idée sur comment ça se passe pour le "tronc commun" Les Agnettes - Saint-Denis Pleyel entre la ligne rouge GPX et la ligne orange complémentaire du STIF ?

[adr]

je crois plus symbioz que wikipédia mais c'est contradictoire

Lors de la construction de l'aéroport d'Orly en 1961, son architecte, Henri Vicariot, prévoit un emplacement sous l'aérogare pour une future station de métro. Orly-Sud1 a été construite au deuxième sous-sol de l'aérogare sud, en prévision d'un futur prolongement de la ligne 7 du métro jusqu'à ce lieu. Mais aucun prolongement n'a été mis en œuvre, les pouvoirs publics privilégiant alors l'aéroport de Roissy et le métro automatique Orlyval ouvert en 1991 ayant été établi en viaduc, sans utiliser l'emplacement réservé10.

de plus wikipédia classe à peu près comme symbioz les différents types de stations non utilisées actuellement
sauf ... pour Orly qu'elle met avec les stations de la Défense dans la catégorie "stations jamais réalisées" alors que symbioz sépare entre "station imaginaire" et "station orpheline"

L'article sur Symbioz, c'est de moi !

En fait, j'ai eu l'info par quelqu'un qui était présent à Orly Sud lors du fameux coup de pioche.

ok, faudrait modifier wikipédia aussi, alors !
de toute façon, si on s'en tient à la proposition d'ADP que j'ai posté ci dessous et que l'on reprend orlyval, on aurait qu'une seule gare nouvelle (reliée aux deux aérogares en souterreain) composée d'une nouvelle station orlyval/ligne verte extérieure, du terminus de la 14 et de la gare TGV
cette station même si il y avait plus qu'un coup de pioche n'aurait pas servi

A-t-on une idée sur comment ça se passe pour le "tronc commun" Les Agnettes - Saint-Denis Pleyel entre la ligne rouge GPX et la ligne orange complémentaire du STIF ?

je me posais la même question
normalement le GPX rouge sera ouvert avant la orange
qui peut soit le longer soit s'y raccorder mais il n'y a pas vraiment de bonne solution
de toute façon j pense que l'orange sera réalisé de val de fontenay à pleyel mais après

[greg-s]

Carte des correspondances

Un peu chargé mais très bien faite.

Mais je ne vois pas trop l'utilité du réseaux complémentaire structurant !

Et le RER E, il va jusqu'où à l'Ouest déjà ??

[adr]

Mantes la Jolie pour le RER E
et pour le réseau complémentaire structurant,c'est la desserte de tout un territoire à l'est qui ne sera pas desservi par le reste

[dark_green67]

le réseau complémentaire structurant, c'est la desserte de tout un territoire à l'est qui ne sera pas desservi par le reste

Vous aurez noté que ce réseau complémentaire, à la charge du STIF, contourne soigneusement Noisy-le-Sec.
Chat échaudé, etc...

[adr]

Notons quand même que l'arc est éloigné d'arc express (actuel reseau complémentaire) possédait une variante par noisy le Sec

[florentr]

Desservir Noisy le sec aurait pourtant permis d'économiser au moins une station (et d'en faire un vrai pôle de transports)... M'enfin...

[mr-harry]

On remarque que le SUD-EST francilien est la région sacrifiée ...
La preuve la plus marrante, c'est que l'on a placé les légendes des cartes en bas à droite ...

De plus, une gare à Vert de Maisons c'est absolument idiot si le pôle d'échange de Pompadour se fait prochainement.
A pompadour, on peut faire un grand parking à plusieurs étage ...etc...
Vert de Maisons est une gare très enclavée et peu de surface disponible autour.

[florentr]

On remarque que le SUD-EST francilien est la région sacrifiée ...
La preuve la plus marrante, c'est que l'on a placé les légendes des cartes en bas à droite ...

De plus, une gare à Vert de Maisons c'est absolument idiot si le pôle d'échange de Pompadour se fait prochainement.
A pompadour, on peut faire un grand parking à plusieurs étage ...etc...
Vert de Maisons est une gare très enclavée et peu de surface disponible autour.

Tu as sans doute remarqué qu'il n'y a rien non plus en haut à gauche, alors qu'en particulier il y a Argenteuil, qui est loin d'être négligeable.

Heureusement qu'il y a au moins une gare à Bois-Colombes pour trouver un point de correspondance. Mais un arrêt de la ligne orange (ou verte prolongée) au futur croisement entre T2 et T1 à Colombes serait particulièrement bienvenu il me semble. Et tant qu'à faire un arc complémentaire, il pourrait ensuite passer à Colombes (ou à la gare du stade) et pourquoi pas à Villeneuve la Garenne ?

[florentr]

Notons quand même que l'arc est éloigné d'arc express (actuel reseau complémentaire) possédait une variante par noisy le Sec

Choisir Noisy-le-sec aurait certes concentré les flux de passagers, mais en faire un pôle de correspondances a évidemment des avantages.

Imaginons le cas des voyageurs de Meaux... on voit bien que les semi-directs Paris-Meaux méritent de s'arrêter à Noisy-le-sec qui offre une correspondance à la fois avec le T1, avec la Tangentielle nord, avec toutes les branches du RER E ? Alors n'est-ce pas là qu'il faudrait choisir de faire passer le métro automatique plutôt qu'à Bondy ??

Reste le cas du T4 qui passe à Bondy et ne serait plus en correspondance avec le métro automatique si ce dernier s'arrête à Noisy-le-sec au lieu de Bondy. Mais dans ce cas pourquoi ne pas prolonger le T4 à Rosny-Bois Perrier ? On y gagnerait une correspondance avec une autre branche du RER E et avec le M11 (et on économise un arrêt sur les Paris-Meaux). Ou bien un prolongement du T4 à Noisy-le-sec.

[adr]

Quand on regarde le tracé d'arc express, la variante par Noisy le Sec posait un problème pour la correspondance avec M5 (création d'une station sur cette ligne :la folie)
Pour moi, il ne fallait ni une variante, ni l'autre mais desservir Bobigny Picasso et Noisy le Sec
http://www.iledefrance.fr/typo3temp/pics/adf6e6f2cf.jpg

[djakk]

Pour le "phasage" (mot interdit), on aurait, d'après les documents de la sgp :
…
B] Pont de Sèvres - Noisy/Champs (peut-être en 2 temps)
…
D] Pleyel - Pont de Sèvres (après le projet EOLE et la réorganisation du site de la Défense)
…

Est-ce raisonnable de faire Noisy/Champs - Pont de Sèvres avant Pont de Sèvres - La Défense ? Tout le Val-de-Marne qui va à la Défense va débouler dans le tramway T2 qui est actuellement déjà bien plein

[otto]

Il faut reinventer les rames de tram a deux niveaux pour le T2.

[ElConductor]

Je doute que le RER A soit concurrencé pour faire des trajets Val de Marne -> La Défense ... Ils prendront la ligne rouge pour rejoindre Saint Maur Créteil ... Pour la partie Ouest du Val de Marne / Sud Est des Hauts de Seine, ils prendront la ligne rouge pour rejoindre Arcueil Cachan -> CLH -> La Défense ... Plus à l'Ouest, ils récupèreront le T2

[djakk]

Euh ... pour aller du Val-de-Marne à la Défense, il y a le RER aussi !

je pensais à la partie du val-de-marne (et des hauts-de-seine) entre Vitry et Issy

[florentr]

Notons quand même que l'arc est éloigné d'arc express (actuel reseau complémentaire) possédait une variante par noisy le Sec

Choisir Noisy-le-sec aurait certes concentré les flux de passagers, mais en faire un pôle de correspondances a évidemment des avantages.

Imaginons le cas des voyageurs de Meaux... on voit bien que les semi-directs Paris-Meaux méritent de s'arrêter à Noisy-le-sec qui offre une correspondance à la fois avec le T1, avec la Tangentielle nord, avec toutes les branches du RER E ? Alors n'est-ce pas là qu'il faudrait choisir de faire passer le métro automatique plutôt qu'à Bondy ??

Reste le cas du T4 qui passe à Bondy et ne serait plus en correspondance avec le métro automatique si ce dernier s'arrête à Noisy-le-sec au lieu de Bondy. Mais dans ce cas pourquoi ne pas prolonger le T4 à Rosny-Bois Perrier ? On y gagnerait une correspondance avec une autre branche du RER E et avec le M11 (et on économise un arrêt sur les Paris-Meaux). Ou bien un prolongement du T4 à Noisy-le-sec.

J'ai encore plus de mal à comprendre le choix d'éviter Noisy-le-sec maintenant : je viens de voir une carte de la SGP qui indique que le prolongement du T4 est prévu jusqu'à... Noisy-le-sec !

Rétrospective (qui parle effectivement du prolongement du T4 à Noisy-le-sec) : Noisy-le-sec-a-t-elle-manque-son-rendez-vous-avec-le-metro-arc-express

Est-ce raisonnable de faire Noisy/Champs - Pont de Sèvres avant Pont de Sèvres - La Défense ? Tout le Val-de-Marne qui va à la Défense va débouler dans le tramway T2 qui est actuellement déjà bien plein

Ca ne me semble pas raisonnable de ne pas pousser au moins jusqu'à St Cloud...

[djakk]

Bon, Noisy-le-Sec aura la tangentielle Nord en 2018 ; un train toutes les 5 minutes et des voies dédiés, ça devrait être fiable comme un métro ou le GPx

[adr]

J'ai encore plus de mal à comprendre le choix d'éviter Noisy-le-sec maintenant : je viens de voir une carte de la SGP qui indique que le prolongement du T4 est prévu jusqu'à... Noisy-le-sec !

Rétrospective (qui parle effectivement du prolongement du T4 à Noisy-le-sec) : Noisy-le-sec-a-t-elle-manque-son-rendez-vous-avec-le-metro-arc-express

Rien de définitif : ça peut encore changer (il n'y a pas eu d'études sur cette partie et arc express présentait 2 tracés dans le fuseau ouest qui n'a pas été soumis au débat public.

Est-ce raisonnable de faire Noisy/Champs - Pont de Sèvres avant Pont de Sèvres - La Défense ? Tout le Val-de-Marne qui va à la Défense va débouler dans le tramway T2 qui est actuellement déjà bien plein

Ca ne me semble pas raisonnable de ne pas pousser au moins jusqu'à St Cloud...[/quote]
C'est sur que St Cloud était mieux
Mais en tout cas le metro n'aurait pu aller tout de suite à la Défense car il faut d'après la SGP attendre les travaux d'Eole.