[ Espagne ] + [ Portugal ] Grande vitesse

[37001]

La carte vient de Wikipédia et date de 2008.

Il faudra la modifier donc. Je vais voir si j´y peux grand-chose... je suis nul au clavier...

Edito: je suis effectivement nul. Je ne sais pas poster l´image.

[adr]

3,3 milliards d'euros, incroyable c'est le prix du tracé C de l'interconnexion sud
c'est beaucoup plus cher une LGV en IDF ?

sinon au lieu de prêter de l'argent pour soutenir les pays du sud (qui n'a pas toujours bien été utilisé, cf autoroutes napolitaines ou portugaise incomplètes ou ne servant à rien)
l'UE pourrait financer et construire directement des axes utiles pour la relance comme la LGV Madrid Lisbonne, qui se prolonge vers la France
et un jour on aura deux tracés capitales de l'Europe - Lisbonne en LGV
Bruxelles/Luxembourg/Strasbourg --> LGV Est ou Nord --> LGV interconnexion est et sud --> LGV atlantique et sea --> LGV Madrid Hendaye --> LGV Madrid Lisbonne
et
Bruxelles-Luxembourg-Strasbourg--> ligne classique --> lgv Rhin rhone --> LGV Rhone Alpes, Méditerranée et Nîmes Montpellier Perpignan --> Lgv Perpignan Figueres --> LGV Figueres Barcelone Madrid --> LGV Madrid Lisbonne

[TheForceCode]

3,3 milliards d'euros, incroyable c'est le prix du tracé C de l'interconnexion sud
c'est beaucoup plus cher une LGV en IDF ?

En même temps, comparé une LGV en sous-terrain, construite dans un milieu urbain très dense, et une LGV traversant le désert espagnol et la région la plus pauvre du pays. Puis le coût de construction d'une LGV n'est pas le même en France et en Espagne.

[adr]

je parlais du Portugal, c'est 3,8 en Espagne
Au Portugal Lisbonne Evora est un axe urbanisé
mais c'est sur moins que l'IDF et il n'y aura de tunnel si long
d'ailleurs c'est quoi la distance de la partie portugaise ?

[adr]

La carte vient de Wikipédia et date de 2008.

Il faudra la modifier donc. Je vais voir si j´y peux grand-chose... je suis nul au clavier...

Edito: je suis effectivement nul. Je ne sais pas poster l´image.

voici une autre carte trouvée sur le site des GPSO (LGV Bordeaux Espagne + Bordeaux Toulouse)
http://www.gpso.fr/carte_espagne_avancement_travaux.jpg

[gavatx76]

Et un de moins.
http://www.lavanguardia.com/economia/20 ... uenca.html
A noter par ailleurs qu'il n'existe plus qu'un service aller-retour Madrid-Valladolid en AVE.

[G.E.]

Donc ils construisent des LGV pour rien ?

Madrid-Valladolid représente du potentiel quand même ?

[dionysos]

Donc ils construisent des LGV pour rien ?

Madrid-Valladolid représente du potentiel quand même ?

2796 utilisateurs en 6 mois, c'est quoi? Montluçon - Eygurande avant la fermeture? Non! Pire! Plutôt Volvic - Montluçon par les Ancizes, et encore!
On est sur des bases des autoroutes calabraises qui ne mènent nulle part là...
On se demande comment ils arrivent à continuer à projeter des trucs déments comme un anneau de vitesse LGV de 57km et 520km/h dans les conditions de la crise actuelle et avec un tel trafic si misérable....

Y va en avoir beaucoup, des trains Paris - Madrid, quand on aura claqué en France 15 Milliards pour le SEA GPSO; 2 A/R max, ça va être la fête du slip...

[gavatx76]

Non, la LGV n'est pas inutile. Ce sont les services en AVE type Tolède-Cuenca-Albacete qui le sont. Autant passer par Madrid-Atocha.

2796 utilisateurs en 6 mois, c'est quoi?

1125 € par passager .

Toutes les capitales de province de la région Castilla-La Mancha voulaient leur gare GV, ce qui a obligé à construire la ligne Madrid-Valence avec les détours que l'on sait. Ensuite, à l'ouverture de la ligne, la région et les maires desdites communes ont insisté pour avoir un AVE pour les relier entre elles. Une fois les élections passées (et perdues pour la majorité des maires au pouvoir et pour le président de la région), RENFE arrête bien évidemment les frais.

Donc ils construisent des LGV pour rien ?

Madrid-Valladolid représente du potentiel quand même ?

Des LGV pour rien, comme Madrid-Badajoz ou le couloir galicien, par exemple ?
Madrid-Valladolid avait commencé avec 3 services AVE aller-retour par jour. Il n'en reste plus qu'un. Mais la LGV reçoit aussi des services Avant, ainsi que des trains à écartement variable. Et il faudra passer par ce tronçon pour aller en AVE de Madrid à tout le nord-ouest du pays, de la Galice au Pays Basque.

[basco - landais]

Et il faudra passer par ce tronçon pour aller en AVE de Madrid à tout le nord-ouest du pays, de la Galice au Pays Basque.

Donc avec le raccordement sur le Y basque
Prevision ou necessité ?

[Coccodrillo]

Et un de moins.
http://www.lavanguardia.com/economia/20 ... uenca.html
A noter par ailleurs qu'il n'existe plus qu'un service aller-retour Madrid-Valladolid en AVE.

À ma connaissance ce service était via Atocha, car le raccordement direct LAV Andalusia-LAV Levante n'est pas encore prêt. Ou me trompe-je?

[super5]

http://www.rtbf.be/info/economie/detail ... id=6373713

Portugal: le nouveau gouvernement "suspend" le TGV Lisbonne-Madrid

Le nouveau gouvernement portugais a décidé de "suspendre" la construction du train à grande vitesse Lisbonne-Madrid, dont l'achèvement était prévu pour 2013, selon son programme remis mardi au parlement.

Cette mesure est une des principales nouveautés du programme du gouvernement qui promet d'appliquer "scrupuleusement" le plan d'aide financière conclu en mai avec l'UE et le FMI, tout en se voulant "plus ambitieux" en matière d'ajustement budgétaire.

Selon ce texte, qui sera débattu jeudi et vendredi au parlement, le gouvernement de Pedro Passos Coelho s'engage à "suspendre le projet de Grande vitesse Lisbonne-Madrid", tout en soulignant qu'il pourra être "réexaminé" en vue d'une "éventuelle renégociation".

Le contrat de construction du premier tronçon du TGV Lisbonne-Madrid, devant traverser le Portugal d'ouest en est sur une distance de 167 km, avait été signé en mai 2010 et attribué à un consortium.

Le deuxième tronçon, de 34 km entre Lisbonne et Poceirao, avait fait l'objet d'un appel d'offres annulé en septembre 2010 puis reporté sine die par le précédent gouvernement socialiste.

Le projet de TGV, d'un budget estimé à 3,3 milliards d'euros côté portugais, devait permettre de relier les deux capitales ibériques en moins de trois heures et de raccorder le Portugal au réseau européen à grande vitesse.

Côté espagnol, où le budget atteint 3,8 milliards, les travaux ont démarré en 2007 et devraient être bouclés en 2013. Selon le gestionnaire du réseau ferroviaire espagnol (Adif), près de la moitié du trajet est déjà en chantier.

[adr]

Les espagnols vont s'énerver (même si un article disait que l'Espagne laissera un peu faire puisqu'elle a intêret à etre remboursé par les portugais )
Un autre article
http://www.20minutes.fr/article/749553/ ... nne-madrid

LISBONNE - Le nouveau gouvernement portugais a annoncé mardi la suspension de la construction de la ligne de train à grande vitesse (LGV) Lisbonne-Madrid, dans le cadre de son programme pour les quatre prochaines années remis au parlement.

Tout en s'engageant à "appliquer scrupuleusement les mesures négociées avec le Fonds monétaire international et l'Union européenne", le gouvernement de coalition de droite se veut "plus ambitieux dans le processus d'ajustement de l'économie portugaise" afin de se "prémunir contre d'éventuels risques externes et internes".

Parmi les mesures qui n'étaient pas prévues par le plan d'aide international, le gouvernement va "suspendre" la construction de la LGV Lisbonne-Madrid, dont l'achèvement était prévu pour 2013. Ce projet pourra faire l'objet d'une "éventuelle renégociation".

Cette ligne, dont le premier contrat de construction avait été signé en mai 2010, devait permettre de relier les deux capitales ibériques en moins de trois heures et de raccorder le Portugal au réseau européen à grande vitesse.

Projet-phare du gouvernement socialiste de José Socrates, il était depuis longtemps décrié par la droite au nom de la réduction de l'endettement public, qui a atteint les 93% du PIB l'an dernier.

Le projet, côté portugais, avec un budget estimé à 3,3 milliards d'euros, est peu avancé: le tronçon Lisbonne-Poceirao a fait l'objet d'un appel d'offres qui a depuis été annulé et reporté sine die, tandis que pour Poceirao-Caia, près de la frontière, les travaux, prévus début 2011, n'ont jamais débuté.

Versant espagnol en revanche, où le budget atteint 3,8 milliards, la voie est bien tracée avec des travaux démarrés en 2007 et qui devraient être bouclés en 2013. Selon le gestionnaire du réseau ferroviaire espagnol (Adif), près de la moitié du trajet est déjà en chantier.

La construction du nouvel aéroport international de Lisbonne, dont l'ouverture était programmée pour 2017, sera également "réévaluée".

Le gouvernement a en outre l'intention d'élargir le vaste programme de privatisations déjà prévues aux médias publics, avec la cession d'une chaîne de télévision publique, d'une radio et de l'agence de presse Lusa.

Dans le domaine du marché du travail, la coalition de droite envisage la création d'un contrat unique. La suppression des contrats à durée déterminée serait alors accompagnée d'une "simplification" des règles de licenciement pour les nouveaux contrats.

Le gouvernement, qui s'est engagé à plus de transparence financière, a en outre confirmé la création d'une autorité budgétaire indépendante déjà prévue par la loi de Finances 2011 mais qui n'avait jamais vu le jour.

La formation du nouveau gouvernement s'est conclue mardi avec l'investiture de 35 secrétaires d'Etat au sein d'un exécutif resserré de onze ministres.

Le programme du gouvernement de Pedro Passos Coelho, qui sera débattu au parlement jeudi et vendredi, reprend largement les mesures de rigueur et de réformes négociées en mai avec l'UE et le FMI en échange d'une aide de 78 milliards d'euros.

Les "mesures supplémentaires de caractère structurel", comme la suspension de la LGV vers l'Espagne, ont été adoptées afin de "garantir le respect et l'anticipation des objectifs auxquels s'est astreint le pays et restaurer ainsi la confiance internationale dans son économie", affirme le gouvernement, qui doit ramener le déficit public de 9,1% du PIB en 2010 à 3% en 2013.

[gavatx76]

Et un de moins.
http://www.lavanguardia.com/economia/20 ... uenca.html
A noter par ailleurs qu'il n'existe plus qu'un service aller-retour Madrid-Valladolid en AVE.

À ma connaissance ce service était via Atocha, car le raccordement direct LAV Andalusia-LAV Levante n'est pas encore prêt. Ou me trompe-je?

Exact.

[gavatx76]

Les espagnols vont s'énerver (même si un article disait que l'Espagne laissera un peu faire puisqu'elle a intêret à etre remboursé par les portugais )
Un autre article
http://www.20minutes.fr/article/749553/ ... nne-madrid

LISBONNE - Le nouveau gouvernement portugais a annoncé mardi la suspension de la construction de la ligne de train à grande vitesse (LGV) Lisbonne-Madrid, dans le cadre de son programme pour les quatre prochaines années remis au parlement.

Tout en s'engageant à "appliquer scrupuleusement les mesures négociées avec le Fonds monétaire international et l'Union européenne", le gouvernement de coalition de droite se veut "plus ambitieux dans le processus d'ajustement de l'économie portugaise" afin de se "prémunir contre d'éventuels risques externes et internes".

Parmi les mesures qui n'étaient pas prévues par le plan d'aide international, le gouvernement va "suspendre" la construction de la LGV Lisbonne-Madrid, dont l'achèvement était prévu pour 2013. Ce projet pourra faire l'objet d'une "éventuelle renégociation".

Cette ligne, dont le premier contrat de construction avait été signé en mai 2010, devait permettre de relier les deux capitales ibériques en moins de trois heures et de raccorder le Portugal au réseau européen à grande vitesse.

Projet-phare du gouvernement socialiste de José Socrates, il était depuis longtemps décrié par la droite au nom de la réduction de l'endettement public, qui a atteint les 93% du PIB l'an dernier.

Le projet, côté portugais, avec un budget estimé à 3,3 milliards d'euros, est peu avancé: le tronçon Lisbonne-Poceirao a fait l'objet d'un appel d'offres qui a depuis été annulé et reporté sine die, tandis que pour Poceirao-Caia, près de la frontière, les travaux, prévus début 2011, n'ont jamais débuté.

Versant espagnol en revanche, où le budget atteint 3,8 milliards, la voie est bien tracée avec des travaux démarrés en 2007 et qui devraient être bouclés en 2013. Selon le gestionnaire du réseau ferroviaire espagnol (Adif), près de la moitié du trajet est déjà en chantier.

La construction du nouvel aéroport international de Lisbonne, dont l'ouverture était programmée pour 2017, sera également "réévaluée".

Le gouvernement a en outre l'intention d'élargir le vaste programme de privatisations déjà prévues aux médias publics, avec la cession d'une chaîne de télévision publique, d'une radio et de l'agence de presse Lusa.

Dans le domaine du marché du travail, la coalition de droite envisage la création d'un contrat unique. La suppression des contrats à durée déterminée serait alors accompagnée d'une "simplification" des règles de licenciement pour les nouveaux contrats.

Le gouvernement, qui s'est engagé à plus de transparence financière, a en outre confirmé la création d'une autorité budgétaire indépendante déjà prévue par la loi de Finances 2011 mais qui n'avait jamais vu le jour.

La formation du nouveau gouvernement s'est conclue mardi avec l'investiture de 35 secrétaires d'Etat au sein d'un exécutif resserré de onze ministres.

Le programme du gouvernement de Pedro Passos Coelho, qui sera débattu au parlement jeudi et vendredi, reprend largement les mesures de rigueur et de réformes négociées en mai avec l'UE et le FMI en échange d'une aide de 78 milliards d'euros.

Les "mesures supplémentaires de caractère structurel", comme la suspension de la LGV vers l'Espagne, ont été adoptées afin de "garantir le respect et l'anticipation des objectifs auxquels s'est astreint le pays et restaurer ainsi la confiance internationale dans son économie", affirme le gouvernement, qui doit ramener le déficit public de 9,1% du PIB en 2010 à 3% en 2013.

Les espagnols ne vont pas s'énerver pour si peu . Il y aura seulement une superbe ligne GV Madrid-Talavera-Navalmoral-Plasencia-Cáceres-Mérida-Badajoz, voilà tout. Mais surement pas en 2013.
(On pourra toujours y faire passer l'équivalent des fameux TERGV français )

[adr]

Pour si peu ?
Mais bon la LGV ne desservait déjà que des petites villes de province en Espagne (et pas les provinces les plus actifs au niveau économique) alors si en plus elle va pas au Portugal, alors ?

[37001]

Bonsoir

voici une autre carte trouvée sur le site des GPSO (LGV Bordeaux Espagne + Bordeaux Toulouse)
http://www.gpso.fr/carte_espagne_avancement_travaux.jpg

Cette carte est assez plus exacte que l´autre.

[37001]

Bonsoir.

Et un de moins.
http://www.lavanguardia.com/economia/20 ... uenca.html
A noter par ailleurs qu'il n'existe plus qu'un service aller-retour Madrid-Valladolid en AVE.

L´article est biasé.

Qu´il n´y ait qu´un seul A/R Madrid-Valladolid ça veut rien dire, la ligne n´est pas achevée (le prolongement en Y entre Valladolid, Léon et Burgos va bon train, on va ouvrir Valladolid-Léon en 2012), elle est empruntée par des Alvia en majorité, faute de connexion entre les gares de Chamartin et Atocha.

[37001]

Bonsoir.

2796 utilisateurs en 6 mois, c'est quoi? Montluçon - Eygurande avant la fermeture? Non! Pire! Plutôt Volvic - Montluçon par les Ancizes, et encore!
On est sur des bases des autoroutes calabraises qui ne mènent nulle part là...
On se demande comment ils arrivent à continuer à projeter des trucs déments comme un anneau de vitesse LGV de 57km et 520km/h dans les conditions de la crise actuelle et avec un tel trafic si misérable....

Y va en avoir beaucoup, des trains Paris - Madrid, quand on aura claqué en France 15 Milliards pour le SEA GPSO; 2 A/R max, ça va être la fête du slip...

On a ouvert des tronçons de lignes, pas des lignes entières. Ça viendra.

Évidemment, avec la contrainte de l´écartement, on ne peut pas tout faire en trois minutes.
L´article est biasé, puisqu´il ne dit pas que cet AVE desservait Madrid-Atocha.
Les chiffres ne concernent que la liaison Tolède-Cuenca-Albacete, le journaliste n´a pas voulu compter les voyageurs Albacete-Cuenca-Madrid.

[37001]

Bonsoir

Non, la LGV n'est pas inutile. Ce sont les services en AVE type Tolède-Cuenca-Albacete qui le sont. Autant passer par Madrid-Atocha.

Ce service desservait Atocha et le journaliste l´a bel et bien caché.

Toutes les capitales de province de la région Castilla-La Mancha voulaient leur gare GV, ce qui a obligé à construire la ligne Madrid-Valence avec les détours que l'on sait.

Pardon? La LGV Madrid-Cuenca-Valence suit la ligne la plus droite possible, au grand dam d´Albacete qui était reliée à Valence par la ligne classique.

Ensuite, à l'ouverture de la ligne, la région et les maires desdites communes ont insisté pour avoir un AVE pour les relier entre elles. Une fois les élections passées (et perdues pour la majorité des maires au pouvoir et pour le président de la région), RENFE arrête bien évidemment les frais.

Ils n´ont pas demandé de l´AVE, ils on demandé un Avant, et on leur a donné un AVE, surcapacitaire et beaucoup plus cher.

Donc ils construisent des LGV pour rien ?

Madrid-Valladolid représente du potentiel quand même ?

Des LGV pour rien, comme Madrid-Badajoz ou le couloir galicien, par exemple ?

Il n´y a pas de LGV Madrid-Badajoz, mais de Madrid-Lisbonne.

Madrid-Valladolid avait commencé avec 3 services AVE aller-retour par jour. Il n'en reste plus qu'un.

Il m´en reste plus qu´un parce que les autres ont été envoyés sur la ligne de Valence et parce qu´avec des Avant, pour l´instant ça marche.
On parle d´une LGV qui n´est pas achevée.

Mais la LGV reçoit aussi des services Avant, ainsi que des trains à écartement variable. Et il faudra passer par ce tronçon pour aller en AVE de Madrid à tout le nord-ouest du pays, de la Galice au Pays Basque.