[ IdF ] Le Grand Paris (2009-2013)

[guy21]

A Pleyel, la ligne 13 est en effet proche du RER D et du futur Arc Express mais seulement à vol d'oiseau.
Il n'est pas possible actuellement de traverser directement la trentaine de voies et il faut entreprendre un périple par la rue du Landy.

Je travaille dans le quartier Pleyel et j'entends parler depuis quelque temps d'un projet de passerelle au-dessus des voies SNCF pour relier l'Av.Mitterrand au Bd.Finot, ce qui donnerait un accès ouest à la gare RER D Stade de France et la rendrait accessible depuis Pleyel (une bonne façon de désaturer M13 au passage en envoyant des usagers sur le RER D). Je crois que la communauté d'agglo Plaine Commune donne des détails sur son site ouèbe.

[adr]

http://maps.google.fr/maps?f=d&source=s ... 2&t=h&z=15
Les extrémités du pont seront vraisemblablement les points A et B et ce sera une diminution importante du parcours RERD/ Ligne 13
mais un tunnel avec tapis reliant ce pont directement à la tour Pleyel et à la station de la 13 le rendrait encore plus utile surtout si on a depuis la 13 :
un tapis roulant avec desserte de la Tour Pleyel et d'une plateforme au point A de la carte de Google Maps
de cette plateforme des escalators pour rejoindre le pont (et par celui Landy ci et RER D)
et un deuxième tapis pour rejoindre directement les quais du GPX (on aurait ainsi un axe de tapis rectilignes, 13-Tour Pleyel - extremité du pont -GPX)
le problème qui était cité dans le lien que je rappelle ci dessous,
c'est après avoir construit le pont, on ne fera pas le reste.

un avis qui date mais qui reste vrai
http://jhabitesaintdenis.blogspot.com/2 ... leyel.html

[GeneralMotors]

« Le Grand Paris est un projet visant à transformer l’agglomération parisienne en une grande métropole mondiale et européenne du XXIe siècle, afin qu'elle soit « en symbiose avec son environnement », à l'instar des cinq premières (New York, Londres, Tōkyō, Shanghai et Hong Kong) » (source Wikipedia).

Mais ce projet comblera t’il des erreurs fondamentales d'aménagement du territoire :
• concentration des investissements et des activités principalement en région Ile de France au détriment de la majorité des autres régions,
• à l’intérieur de l'Île-de-France, déséquilibre accentué entre les secteurs résidentiels à l'est et l’expansion continue des emplois en proche banlieue ouest,
De plus, une métropole mondiale garantit-elle la prospérité pour la France ? Si une catastrophe frappe cette métropole, quid de la France ?

Revenons au jeudi 26 mai 2011. Le conseil de surveillance de la Société du Grand Paris (SGP) a adopté le schéma d’ensemble de transport du Grand Paris :
• une ligne rouge Le Bourget – Chelles - Villejuif – La Défense – Gonesse – Roissy / Le
Mesnil-Amelot de 95 km et 40 gares,
• une ligne bleue Orly – Saint-Denis Pleyel de 30 km (dont environ 9 km correspondent à la
ligne 14 actuelle et 6 km au prolongement entre St-Lazare et Mairie de Saint-Ouen qui sera
réalisé par le STIF et la RATP d’ici 2017) et 12 gares nouvelles (dont 4 sur le prolongement
entre St-Lazare et Mairie de Saint-Ouen),
• une ligne verte Orly – Versailles – Nanterre de 50 km et 13 gares,
• 2 millions de voyageurs par jour à son achèvement, 44 des 57 gares nouvelles en correspondance avec le réseau de transport en commun et 7 gares en correspondance avec le réseau à grande vitesse.
La SGP recommande en complément et à la charge du STIF une desserte Noisy Champs-- Saint-Denis Pleyel (prolongé après 2025 jusqu’à Nanterre) et une liaison Champigny- Val-de-Fontenay.
Hors matériel roulant, ce sont 20,5 Md€ qui seront investis au profit de cette nouvelle offre de transport de métro automatique.
Bref un schéma ambitieux (3 lignes de métro pour l’est francilien ?), complexe (2 MOA (SGP et STIF)) et onéreux. Le financement public est aléatoire en ces années de déficit scruté à la loupe par Bruxelles et autres agences de notation.

Pendant ce temps, la régularité des transports publics franciliens se dégrade en raison de la hausse de la fréquentation et des problèmes d’exploitation (Plus de voyageurs = plus d’incidents de personnes, vétusté des installations = nombreux retards et flambée des prix des matériaux = plus de malveillance).
Au premier rang des urgences, figurent :
• la modernisation des RER :
o RER A - introduction massive de matériel roulant à 2 niveaux et automatisation de la conduite sur le tronçon central,
o RER B et D – quid du doublement du tunnel Chatelet les Halles—Gare du Nord ?
o RER C – simplification de la desserte,
o RER E – prolongement à l’ouest,
• la rénovation de la ligne 13 du métro et le prolongement de la ligne 14 à Mairie-de-Saint-Ouen.

Quelques remarques iconoclastes pour conclure mon laïus :
• est-il nécessaire de continuer l’exploitation des lignes 3bis et 7bis du métro (trafic inférieur à bien des lignes de bus) ou de desservir certaines stations ou gares (dans des quartiers ou communes peu peuplés, peu actifs et refusant les projets de développement) ? Pourquoi ne pas utiliser ailleurs ces moyens humains et matériels et conforter ainsi l’exploitation des lignes en tension ?
• les 3 lignes de métro automatiques de la SGP et les 2 lignes complémentaires du STIF sont séduisantes mais doivent impérativement assurer une desserte fine de territoires à forte densité (habitat et emploi). Le trafic prévu sur les tronçons les moins utilisés est digne de tramways moins onéreux.

[G.E.]

« Le Grand Paris est un projet visant à transformer l’agglomération parisienne en une grande métropole mondiale et européenne du XXIe siècle, afin qu'elle soit « en symbiose avec son environnement », à l'instar des cinq premières (New York, Londres, Tōkyō, Shanghai et Hong Kong) » (source Wikipedia).

Le Grand Paris est surtout un projet ambitieux d'urbanisme qui s'est résumé à la construction improbable d'une série de lignes de métros.

Désolé pour le raccourci mais on en est là, non ?

[bzh-99]

c'est clair !

[bernard]

Bonjour,
avez-vous des news du tracé Arc Express finalement retenu ? En particulier sur le tracé entre Issy les Moulineaux, Chatillon ?
Merci

[adr]

on a déjà cité ce lien de nombreuses fois : http://www.societedugrandparis.fr/fichi ... _ATLAS.pdf
au sud ouest de paris, le métro desservira donc issy RERC/ Gare de clamart Ligne N/ Châtillon Montrouge m13 / bagneux M4/ Arceuil Cachan RER B

[bzh-99]

et Arc Express est mort, paix à son âme. Maintenant, on parle de Grand Paris Express.

[florentr]

L'utilite tu ne la vois pas ? C'est de créer des capacités de transport banlieue-banlieue avec des trajets rapides.

Dit autrement :
La première utilité c'est d'anticiper le risque de saturation des lignes de train et de RER dans le coeur d'agglomération.
La seconde utilité c'est de raccourcir et donc d''accélérer certains trajets, ce qui peut permettre de rendre les transports en commun plus attractifs que la voiture.
La troisième utilité c'est de faire de grands hub réunissant transports locaux / TGV / air (à Orly et Roissy), ce qui rendrea moins tragiques les bouchons vers les aéroports, donnera une image attrcative de la France à l'étranger et permettra d'anticiper la saturation des gares parisiennes.
La quatrième utilité c'est de desservir certaines zones jusque là délaissées.
La cinquième utilité c'est de structurer le développement de l'activité en proche banlieue à proximité de ces gares.

J'en ai sûrement oublié mais tu devrais trouver là dedans quelques arguments pour te convaincre...?

[djakk]

ou plus terre-à-terre : si tu veux te loger à Paris, ben tu peux pas, à moins d'être très riche et très patient (plusieurs mois pour un logement "acceptable" …). Les logements des communes autour de Paris sont plus accessibles.

Seulement pour se rendre au travail, souvent situé en dehors de Paris, le meilleur temps de parcours en transports en commun fait passer la plupart du temps par Paris, même si ça fait un détour.

Donc en construisant des liaisons directes, le temps de parcours de nombreux habitants sera fortement réduit.

[djakk]

ça serait intéressant de trouver des exemples extrêmes pour illustrer. Par exemple, Antony <-> Créteil-l'Échat, 1 heure en passant par Paris (ligne 6) mais 14 km à vol d'oiseau ; donc du 14 km/h, ça irait plus vite à vélo
Dans le futur, avec Grand Paris Express, en supposant que sa vitesse moyenne soit celle de la ligne 14 (45 km/h en comptant le temps des arrêts), ça fera 11 km en GPx soit 15 minutes, plus 10 minutes de rer B : seulement 25 minutes

À vous

[xouxo]

Attention à l'effet "temps de parcours de gare à gare".
1. Il est parfois plus rapide de prendre un bus banlieue-banlieue que de passer par Paris.
2. Tout le monde n'habite pas "dans" la gare de départ et ne travaille pas "dans" la gare d'arrivée.
3. Il est donc important d'avoir un réseau secondaire dense et de bonne qualité (BHNS, tram, bus) pour ne pas gaspiller le temps gagné avec le GPX sur "dernier kilomètre".

[djakk]

1. Il est parfois plus rapide de prendre un bus banlieue-banlieue que de passer par Paris.

dans ce cas ratp.fr le proposerait O:)
Normalement ne dira plus cela quand le GPx sera en service '^^

Cela dit, le bus est souvent pas intéressant en région parisienne … bouchons, et fréquences inégales à cause des bouchons. Il faut toujours prévoir une solution de secours (=marche). Mis à part le TVM.

[adr]

oui et justement cet exemple va pas trop puisque très proche du TVM (St Maur Créteil - La Croix de Berny)

[florentr]

Attention à l'effet "temps de parcours de gare à gare".
1. Il est parfois plus rapide de prendre un bus banlieue-banlieue que de passer par Paris.
2. Tout le monde n'habite pas "dans" la gare de départ et ne travaille pas "dans" la gare d'arrivée.
3. Il est donc important d'avoir un réseau secondaire dense et de bonne qualité (BHNS, tram, bus) pour ne pas gaspiller le temps gagné avec le GPX sur "dernier kilomètre".

Là je suis 100% d'accord avec toi.

Mais, finalement, si on part du postulat que l'on ne peut pas avoir tous un arrêt de métro devant sa porte, le GPX me semble une bonne solution. Ce n'est que mon point de vue, mais justement parce qu'il compte un nombre limité de stations, et ne remplit qu'à la marge la fonction de desserte fine, le GPX ne remplace pas du tout les bus (il n'y a pas de risque de cannibalisation qui serait dommage, car ça se traduirait pas une réduction de la fréquence des bus ce qui serait un retour en arrière). Et sa rapidité (dure au nombre limité de stations) profitera aux voyageurs qui ont une correspondance avec un bus. Ca devrait améliorer nettement la situation, même avec une correspondance en bus, pour un trajet long. Après, bien entendu, ça dépend nettement des situations.

Un autre point - qui là est une certitude : le GPX permettra de redonner un peu de capacité aux modes de transport lourds (RER et trains) dans le coeur d'agglomération grâce à de nouveaux trajets alternatifs et attractifs en termes de temps de parcours. C'est d'autant plus important que, comme on le sait, les emplois et les résidences ont nettement progressés en première couronne comme en banlieue plus lointaine, sans forcément les investissements nécessaires dans les transports en commun pour suivre le mouvement (la charge du RER A aux heures de pointe en est une très belle illustration)

[djakk]

oui et justement cet exemple va pas trop puisque très proche du TVM (St Maur Créteil - La Croix de Berny)

ben si, regarde sur ratp.fr, le détour par Paris est plus rapide ! À 5 minutes près. Du coup quand le GPx sera mis en service, ça sera bien plus rapide de faire le "détour" au nord par le GPx que de prendre le TVM. Même si on utilise le TVM avant et après le GPx ^^

[adr]

Oui mais de nombreux habitants à Antony habitent plus près de la Croix de Berny que d'Antony, ils n'habitent pas tous en face de la gare d'Antony
mais c'est sûr que le GPX améliorera les choses
mais bon on peut trouver plein d'autres exemples où le GPX aura une utilité plus nette et même pour des Paris-Banlieue
Pour aller de Paris à Clamart, il n' y a que le transilien N et quand il ne marche pas à cause de problèmes, il faut marcher jusqu'à mairie d'Issy ou Malakoff-Plateau de Vanves
alors que là de nombreuses possibilités comme une correspondance avec le RER B, la 4 ou la 14 seront offertes
et je ne parle pas du gain pour aller ailleurs en banlieue depuis Clamart

[djakk]

Oui mais de nombreux habitants à Antony habitent plus près de la Croix de Berny que d'Antony, ils n'habitent pas tous en face de la gare d'Antony
mais c'est sûr que le GPX améliorera les choses

(l'exemple marche aussi pour ceux qui habitent près de la Croix de Berny)

mais bon on peut trouver plein d'autres exemples où le GPX aura une utilité plus nette et même pour des Paris-Banlieue
Pour aller de Paris à Clamart, il n' y a que le transilien N et quand il ne marche pas à cause de problèmes, il faut marcher jusqu'à mairie d'Issy ou Malakoff-Plateau de Vanves
alors que là de nombreuses possibilités comme une correspondance avec le RER B, la 4 ou la 14 seront offertes
et je ne parle pas du gain pour aller ailleurs en banlieue depuis Clamart

bon exemple !

[adr]

Oui et puis c'est sûr, que le TVM mis à part, le GPX sera plus efficaces que les bus Banlieue Banlieue
Je connais quelqu'un habitant à Clamart (encore Clamart mais c'est pour deux raisons : je connais des personnes y habitant et des personnes y travaillant et puis quand même c'est rare une ville aussi grande et proche de Paris n'ayant qu'une gare complètement excentrée sur une ligne reconnue malade par la SNCF et ni métro ni tram avant le T10 et le T6 en périphérie) et travaillant à Massy qui m'a dit qu'il mettait moins de temps avec Transilien N / M6 / RERB via Denfert et Montparnnasse
qu'avec le 323 (je suis pas tout à fait sûr du numéro) et le RER à partir de Laplace.
Le GPX permettra une amélioration notable pour ce trajet grâce à la correspondance à Arcueil Cachan qui est une des plus importantes (et ce malgré la fiabilité très faible du RER B)
puisqu'elle favorisera l'accès à Massy et Roissy depuis le sud même avant que le GPX n'y arrivent (pour aller à CDG depuis Clamart, c'est N, 6 et B aussi ou pour changer depuis Villejuif c'est 7, 4 et RER ou 7, tapis roulant et RER).
C'est d'ailleurs encore plus utiles pour les zones desservies lignes de Transilien arrivant dans une gare non interconnectée, les deux cas encore existant étant PSL mais où il y a la 14, le E et un accès au A et Montparnasse; bien que ce soit également utile à des gens habitant près du RER pour des parcours comme Antony Créteil pour reprendre le même exemple.
Ainsi le GPX contribuera à désaturer ces deux points noirs, surtout Montparnasse ce qui me fait penser à un dernier exemple.
Partons de Châtillon Montrouge pour changer et allons à GDN :
On peut faire Ligne 13, tapis et ligne 4 ou ligne 13 et RER E voire quand le B marche, c'est surement plus rapide de faire 13, 6 et B.
Dans le premier cas qui est le plus fréquemment utilisé car c'est celui auquel on pense le plus et que c'est le seul pour la gare de l'est par exemple (sauf à faire 13,6 pour 1 station et 4), on utilise donc le très long tapis dans la station de métro Montparnasse déjà saturée et on contribue à la saturation de la 4.

[adr]

La ligne 14 bien partie pour être prolongée dans les temps mais je trouve qu'on aurait du aller à Pleyel direct :
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/ ... n-2017.php

Paris: la 14 prolongée au nord en 2017
AFP
23/06/2011 | Mise à jour : 16:40 Réactions (7)
La mise en service du prolongement au nord de la ligne 14 jusqu'à Saint-Ouen, destinée notamment à décharger la ligne 13, interviendra en 2017, a affirmé aujourd'hui le président du conseil régional d'Ile-de-France Jean-Paul Huchon (PS). Le prolongement de la ligne 14 au sud vers Orly "pourrait intervenir d'ici à 2020", a-t-il dit au cours d'une communication. Le prolongement au nord sera proposé à l'approbation du Stif (syndicat des transports d'Ile-de-France), présidé aussi par M. Huchon, d'ici à octobre 2011, le lancement de l'enquête publique étant prévu fin 2011 début 2012.

Les premiers "coups de pioche" de ce prolongement dont le Stif sera maître d'ouvrage devraient être donnés en 2013. Ils font partie des gigantesques travaux prévus par l'Etat (Société du Grand Paris) et la région Ile-de-France (Stif) pour la doter d'un réseau de métro automatique autour de Paris d'environ 200 km comprenant 72 gares (20,5 milliards d'euros en investissements).

Pour le financement du fonctionnement de ce futur métro, M. Huchon a souligné qu'il faudra pour la région "revenir à sa demande ferme d'un accroissement des ressources issues du versement transport", payé par les entreprises. La clause de "revoyure" figurant dans l'accord Etat-région du 26 janvier est prévue en 2013 "mais les débats en loi de finances auront toute leur importance", a-t-il souligné.

Pour le financement des investissements, la région qui avait perdu des recettes à l'Assemblée nationale avec l'étalement de la hausse de la redevance pour création de bureaux, a récupéré son argent "à l'euro" près jeudi. Le Sénat a en effet voté un amendement prévoyant une ponction à due proportion des ressources du Fonds d'aménagement de la région Ile-de-France (38 millions d'euros en 2011, 25 millions en 2012 et 13 millions en 2013). Cet amendement a été présenté avec l'accord du gouvernement. Le Sénat a en revanche rejeté la possibilité donnée à la région Ile-de-France de mobiliser la TIPP (taxe intérieure sur les produits pétroliers).