[ Bouchons ] Le sujet officiel

[djakk]

génial ! ça c'est de la bonne pub.

[RAMOS]

Covoiturage.fr a réalisé une petite vidéo intéressante grâce aux données des trajets de ses inscrits pour ce mercredi et jeudi, pont de l'ascension. On constate qu'au cœur de la journée les flux sont assez bien répartis sur l'ensemble des grandes liaisons.

http://www.youtube.com/watch?v=Y0Ayw2hy ... r_embedded

Bonsoir

Pourquoi ? je pensais que le covoiturage concernait que les trajets pour se rendre à son travail, mais quelle est cette France du loisir à tout va et qui se plaint au journal de 20h que le pouvoir d'achat baisse et qui part en vacances.

[Biglower]

La question c'est plutôt le covoiturage longue distance réduit-il le nombre de véhicules sur les routes ou est juste un moyen de concurrencer/pallier aux faiblesses de la SNCF...

[super5]

La question c'est plutôt le covoiturage longue distance réduit-il le nombre de véhicules sur les routes ou est juste un moyen de concurrencer/pallier aux faiblesses de la SNCF...

Je pencherais plutôt pour la seconde explication ...

[djakk]

Pourquoi ? je pensais que le covoiturage concernait que les trajets pour se rendre à son travail, mais quelle est cette France du loisir à tout va et qui se plaint au journal de 20h que le pouvoir d'achat baisse et qui part en vacances.

quoi il y a des gens qui utilisent les routes dans un cadre non professionnel ! mais que fait la police de la pensée !

[bzh-99]

et à moins de partir en vacances à l’œil, ça aussi partie du pouvoir d'achat que de pouvoir partir en vacances...

[gavatx76]

et à moins de partir en vacances à l’œil, ça aussi partie du pouvoir d'achat que de pouvoir partir en vacances...

Moi pas compris...

[bzh-99]

réponse à Ramos qui critiquait le fait que ceux qui hurlent à propos de la baisse du pouvoir d'achat partent quand même en vacances. Il craignent entre autres choses de ne plus pouvoir partir en vacances...

[RAMOS]

La question c'est plutôt le covoiturage longue distance réduit-il le nombre de véhicules sur les routes ou est juste un moyen de concurrencer/pallier aux faiblesses de la SNCF...

Je ne pense pas, car la voiture devient intèréssante par rapport au train quand elle est pleine, sinon les tarifs de la SNCF sont imbatable si l'on organise sont voyage assez tôt. Je prends des vacances moi aussi mais je ne me plaint pas, car pour moi un frigo plein, et deux semaines de vacances par an sont trés largement suffisant et une certaine richesse.

[G.E.]

Je ne pense pas, car la voiture devient intèréssante par rapport au train quand elle est pleine, sinon les tarifs de la SNCF sont imbatable si l'on organise sont voyage assez tôt.

Je connais peu de personnes capables de planifier au jour près leurs vacances d'été et donc capables de bénéficier des meilleurs tarifs de la SNCF lorsque les réservations ouvrent (en mars/avril).

Pour un voyage planifié un mois avant le départ, la voiture peut devenir rentable dès le premier passager, avec la souplesse en plus. Un simple calcul le montre à partir du moment où le billet de TGV avoisine les 70€ sur moyenne distance et 100 € sur longue distance.

Bien sûr ce raisonnement suppose d'avoir une voiture avec tous les frais d'achat, d'entretien ou éventuellement de location associés.

Mais la SNCF a-t-elle intérêt à faire des tarifs intéressants : de toutes façons, ses trains sont largement remplis en pointe...

[djakk]

Bien sûr ce raisonnement suppose d'avoir une voiture avec tous les frais d'achat, d'entretien ou éventuellement de location associés.

même pas, pour le passager en covoiturage \o/

[Biglower]

Toulouse, championne de France des bouchons


Avec près de 24km de bouchons, l'A620 est championne de France des routes embouteillées./ DDM, archives
Une étude publiée dernièrement par le développeur de GPS, TomTom, montre que parmi les 50 villes les plus embouteillées d'Europe, Toulouse figure à la 5e place.

Une étude, réalisée par le spécialiste des GPS, TomTom, montre que la ville de Toulouse est particulièrement mal notée au classement des villes françaises et européennes les plus embouteillées (lire encadré).

A l'échelle du continent, Toulouse figure en 5e position des villes les plus « congestionnées ». Elle arrive derrière Bruxelles, Varsovie, Londres et Wroclaw en Pologne. C'est grâce à des données obtenues anonymement par les 5 millions de GPS français que l'étude a été réalisée, puis publiée en février. « Nous avons comptabilisé uniquement les villes de plus de 50 000 habitants et avec un réseau minimum de 200 km. Pour qu'une ville soit considérée comme encombrée, la vitesse de circulation des véhicules doit être inférieure ou égale à 70 % de la limitation de vitesse », explique un responsable de la société TomTom. Lors de la précédente étude, en 2010, Toulouse était en 3e position. Son « taux de congestion » ayant diminué de 1,9, la ville a 33 % de ses axes encore encombrés par les voitures. En reculant à la 5e place, elle « améliore » donc la qualité de sa circulation. « Les infrastructures routières restent importantes. L'étude se limite au trafic intra-muros des villes. S'il y a beaucoup de transfert entre la banlieue et le centre ville, la congestion bondit », détaille-t-on chez TomTom. En clair, s'il y a un flux de voitures important sur peu d'axes, c'est le bouchon assuré. Avec 23,6km de bouchon, calculés sur deux ans et lissés, l'A620 figure parmi les trois premiers axes embouteillés en Europe. Au niveau national, il se hisse en tête du classement.

Un schéma qui, étonnamment, correspond bien à celui vécu par les automobilistes toulousains.

Aux ASF, comme à la mairie, on reste dubitatif. Sans pour autant faire de commentaire. Un représentant de la société autoroutière rappelle : « Ce n'est pas chez nous ». Contactés, hier après-midi, les services de la direction régionale des routes du sud ouest, la Dirso, n'a pas souhaité répondre, préférant attendre avant de fournir des éléments de réponse.

"Les enjeux ont changé"
Contacté, hier, Bernard Marquié, adjoint au maire et vice-président de la commission déplacements et transports prévient : « L'A 620 n'est pas de notre compétence. C'est la responsabilité de l'Etat».

Il rappelle tout de même : « Les enjeux ont changé. Le but n'est pas de faire aller vite les voitures sur le périph. Il faut savoir si on respire mieux, si on peut se garer plus facilement ou avoir une activité tranquille . Les transports collectifs se sont développés. On déploie tout un arsenal pour cela. L'idéal serait qu'on arrive à ce que 30 % des gens utilisent les transports collectifs. On travaille pour cela ».

http://www.ladepeche.fr/article/2011/06 ... chons.html

Ça me laisse perplexe.

[basco - landais]

Etude faite d'apres des utilisateurs d'une marque de GPS
C'est un panel, mais est il representatitf

[G.E.]

Chapeau ! Ils ont réussi à saturer une autoroute dans sa totalité par des sous-investissements routiers.

Il rappelle tout de même : « Les enjeux ont changé. Le but n'est pas de faire aller vite les voitures sur le périph. Il faut savoir si on respire mieux, si on peut se garer plus facilement ou avoir une activité tranquille . Les transports collectifs se sont développés. On déploie tout un arsenal pour cela. L'idéal serait qu'on arrive à ce que 30 % des gens utilisent les transports collectifs. On travaille pour cela ».

Malheureusement, ce discours de bon ton qui méconnaît totalement les réalités devient la référence. "Il y a des bouchons, alors prenez les TC ou roulez moins vite !". C'est très politiquement correct, pourtant on le voit une fois de plus avec Toulouse, la solution d'investir à 100 % dans les TC ne marche pas.

Il va donc falloir se remettre à plancher sur le bouclage de la rocade Arc-en-Ciel et la jonction Nord de la D902 avec l'A62. Sans parler du retour inévitable du projet de Grand Contournement. Les ASF ont beau dire que cela ne les concerne pas, le périphérique Est est saturé lui aussi. Les politiques ont-ils les yeux en face des trous ?

Évidemment, ces nouvelles infras routières permettront de libérer des capacités sur le périphérique actuel afin d’installer un service performant de TC autour de Toulouse, chose actuellement impossible.

[xouxo]

Malheureusement, ce discours de bon ton qui méconnaît totalement les réalités devient la référence. "Il y a des bouchons, alors prenez les TC ou roulez moins vite !". C'est très politiquement correct, pourtant on le voit une fois de plus avec Toulouse, la solution d'investir à 100 % dans les TC ne marche pas.

Pour moi, Ça montre surtout les difficultés à gérer un développement essentiellement basé sur la maison individuelle et des les zones industrielles/activités. Le cout induit de ce type de développement est important pour la collectivité (les élargissement de routes ne sont pas gratuits) et il est malheureusement impossible de faire des TC attractif dans ce genre d'environnement.

[djakk]

si les emplois sont concentrés dans quelques zones ça peut être jouable … les habitants utilisent leur voiture pour rejoindre un parking relais en correspondance avec un car express, qui relie une série de parkings relais aux zones d'emplois, idéalement le long d'une autoroute ou d'une voie expresse. Pour ne pas avoir à investir en infrastructures, on autorise les cars à emprunter la bande d'arrêt d'urgence en cas de bouchons.

[Zup Arkhen]

Y'a 6 mois la même étude donnait Nantes championne de France, depuis on peut pas dire que la situation ce soit améliorée puisqu'il y a plus de déplacement en voiture pour moins de rues ouvertes à la circulation automobile. Malgré ce constat la ville n'est plus dans le classement.

[tanaka59]

Chapeau ! Ils ont réussi à saturer une autoroute dans sa totalité par des sous-investissements routiers.

Malheureusement, ce discours de bon ton qui méconnaît totalement les réalités devient la référence. "Il y a des bouchons, alors prenez les TC ou roulez moins vite !". C'est très politiquement correct, pourtant on le voit une fois de plus avec Toulouse, la solution d'investir à 100 % dans les TC ne marche pas.

La réalité le prouve , on a eu un moment de "tout routier " ou presque , on a vu que cela ne marchait pas . On a donc décidé de passé au " tout TC - rail " mais la encore une fois comme le dit GE c'est un échec . Il faudra qu'un jour l'on prenne conscience que ce n'est pas la " route " OU le " rail - TC " qui doit être mis en avant . Mais TOUS les modes de transports à combiner .

On ne plus se permettre d'investir a fond dans un mode de transport au détriment d'un autre mode on voit bien les problèmes que cela cause actuellement .

PS: pour ne pas dériver je n'ouvrirais pas de parenthèse sur les financements s'en est une autre .

[djakk]

On est loin du tout rail/TC pour l'instant Ça fait même pas 10 ans qu'il y a une prise de conscience, il faut laisser le temps aux réseaux de transport de se développer : lentement mais sûrement ! Quelques exemples : le cadencement n'est pas encore une réalité ; le tram-train Nantes-Châteaubriant ouvrira en 2012. Autour de Toulouse il y a pleins de travaux d'amélioration des voies ferrées.
Bref, les travaux sur les transports en commun sont en cours, on pourra en profiter bientôt

[super5]

Chapeau ! Ils ont réussi à saturer une autoroute dans sa totalité par des sous-investissements routiers.

Il rappelle tout de même : « Les enjeux ont changé. Le but n'est pas de faire aller vite les voitures sur le périph. Il faut savoir si on respire mieux, si on peut se garer plus facilement ou avoir une activité tranquille . Les transports collectifs se sont développés. On déploie tout un arsenal pour cela. L'idéal serait qu'on arrive à ce que 30 % des gens utilisent les transports collectifs. On travaille pour cela ».

Malheureusement, ce discours de bon ton qui méconnaît totalement les réalités devient la référence. "Il y a des bouchons, alors prenez les TC ou roulez moins vite !". C'est très politiquement correct, pourtant on le voit une fois de plus avec Toulouse, la solution d'investir à 100 % dans les TC ne marche pas.

Il va donc falloir se remettre à plancher sur le bouclage de la rocade Arc-en-Ciel et la jonction Nord de la D902 avec l'A62. Sans parler du retour inévitable du projet de Grand Contournement. Les ASF ont beau dire que cela ne les concerne pas, le périphérique Est est saturé lui aussi. Les politiques ont-ils les yeux en face des trous ?

Évidemment, ces nouvelles infras routières permettront de libérer des capacités sur le périphérique actuel afin d’installer un service performant de TC autour de Toulouse, chose actuellement impossible.

Voilà le paradoxe Toulousain :
- le maire (PS) de Toulouse est un taliban anti-voiture (comme Denis Baupin) ayant mis un plan de circulation absurde en ne permettant le double-sens qu'aux bus (à moins que cela soit le fait de son prédécesseur ?) et en créant des couloirs de bus à gogo mais demeurant vides car leurs utilisateurs potentiels s'en détournent souvent (pour dépasser un camion à l'arrêt ...). Sur le plan des TC, il réduit la voilure des projets en périphérie (métro vers Labège, BHNS ici ou là) pour s'entêter avec son tramway Garonne à propos duquel il vient de subir une défaite judiciaire alors que le tramway T1 hérité de son prédécesseur est un échec.

- a contrario, le CG31 tenu par un baron socialiste fait plutôt de bonnes choses en matière routière (comme la D902, doublement D916, et un autre projet de voie rapide au sud-ouest)

- et plus largement, on peut supposer qu'il y a absence de coordination entre élus locaux (socialistes pour la plupart) dans les environs de Toulouse. En effet, chacun est bien content d'avoir des habitants supplémentaires.
Cela se ressent dans les commentaires des lecteurs de la Dépêche du Midi : "j'habite à 30 km de mon travail"