[ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont - Lyon

[pandre01]

le tracé médian prévoit une gare nouvelle pour desservir Nevers et un raccordement au niveau de cette gare (je ne surinterprète pas les docs)

C'est effectivement sur le plan de décembre dernier. Mais je ne sais pas si c'est à prendre au pied de la lettre, au sens où à ce stade des études cela peut probablement changer. Mais peut-être avez-vous des informations internes au dossier pour dire que l'état a bel et bien décidé que le scénario médian serait comme cela et pas autrement?

[adr]

Non, je n'ai absolument aucune information. Attendons donc que cela se précise !

[adr]

C'est pas les dates du débat commun Grand Paris/ Arc Express à un an près ?
Les débats publics sont toujours aux mêmes dates ou quoi ?
D'ailleurs est tu sûr que ce sera ces dates ?
Parce que la montagne n'est pas d'accord !
http://www.lamontagne.fr/editions_local ... EAxU-.html

25 réunions au programme

- Deux réunions d’ouverture auront lieu à Clermont-Ferrand le 4 octobre et à Orléans le 5 octobre.
- Réunions publiques à Vichy (12 octobre) ; à Roanne (13 octobre) ; à Mennecy (18 octobre) ; à Bourges (3 novembre) ; à Mâcon (8 novembre) ; à Nevers (9 novembre) ; à Moulins (15 novembre) ; à Châteauroux (16 novembre) ; à Montluçon (23 novembre) ; à Blois (30 novembre) ; à Vierzon (6 décembre) ; à Saint-Étienne (12 janvier) ; en région parisienne (18 janvier).
- Réunions thématiques à Moulins (19 octobre) ; à Orléans (24 novembre) ; à Villefranche (1er décembre) ; à Clermont (7 décembre) ; à Bourges (14 décembre) ; à Orly (11 janvier) ; à Nevers (17 janvier).
- Une audition publique aura lieu à Lyon (13 décembre), et deux réunions publiques de synthèse auront lieu à Clermont (24 janvier) et à Orléans (25 janvier).

[djakk]

Le projet officiel parle-t-il de gare TGV à Orly pour cette nouvelle LGV ?
Je n'y crois pas trop, car il suffirait de faire passer des TGV intersecteurs pour desservir la gare TGV d'Orly de l'interconnexion sud ; d'habitude les TGV terminus Paris ne s'arrêtent pas en Île-de-France.

[JMB]

Au fait, certains ont relu récemment le début du topic... que de chemin parcouru depuis l'évocation de relèvement de vitesse sur la ligne du Bourbonnais et de deux ou trois shunts pour gagner 5 minutes par ci et trois minutes par là..

[frantz58]

Il y a du nouveau sur le site officiel de la LGV POCL.
http://lgv-pocl.fr/presentation-du-projet-aux-elus/

[JMB]

Il y a du nouveau sur le site officiel de la LGV POCL.
http://lgv-pocl.fr/presentation-du-projet-aux-elus/

A analyser finement car si les scénarios différents de "Ouest" plombent Orléans et Bourges, cela ne transparait pas au niveau du nombre de relations dans ces gares. Par contre Nevers est clairement présenté comme défavorisé par le scénario "Ouest". Conclusion....

[javich]

http://www.lamontagne.fr/editions_local ... MARU-.html

LGV Paris-Lyon : les maires penchent pour le sillon Ouest

Les maires des grandes agglos du Cher, de l'Allier et du Puy-de-Dôme sont proches d'un consensus pour le tracé Ouest du projet de ligne à grande vitesse. Avec l'option Roanne de rigueur.

Un consensus s'est dégagé mercredi entre les maires des grandes agglomérations du Puy-de-Dôme, de l'Allier et du Cher réunis à Montluçon.

Ils rejettent d'un même mouvement les scénarios Est et Médian du projet de ligne à grande vitesse Paris Orléans Clermont-Ferrand Lyon soumis cet automne au débat public.

Et ils ne sont pas loin d'afficher leur unité pour le sillon Ouest à condition qu'il passe par Roanne et que les territoires de l'Allier et du Puy-de-Dôme soient irrigués par une gare « intermédiaire » de correspondances stratégiquement située... du côté de Saint-Germain-des-Fossés par exemple.

Daniel Dugléry (UMP, Montluçon) et Serge Godard (PS, Clermont-Ferrand) sont à l'origine de cette rencontre destinée à échafauder une position commune des « grands maires » avant la consultation publique. « Montrer notre unité pour mobiliser les décideurs et les populations autour de nous », trace le maire de Montluçon. « Et coordonner nos contributions au cahier d'acteurs du débat public avec les communautés d'agglomération » poursuit le maire de Clermont-Ferrand.

Au-delà du consensus sur le scénario, le maire de Bourges, Serge Lepeltier (Parti radical valoisien), avertit de l'unité politique indispensable afin de ne pas retarder les décisions. Le choix du maître d'ouvrage puis du ministre devant intervenir en juin 2012, après les présidentielles, au moment des législatives...

Mercredi, les participants à la table ronde ont divisé les quatre scénarios proposés à la discussion par RFF en deux « familles » : les tracés Médian et Est que le président de la communauté d'agglomération de Bourges, Alain Tanton, classe dans le tiroir de la « logique comptable » et les sillons Ouest et Ouest Sud qui répondent à des logiques d'aménagement du territoire central de la France. Cette « patate blanche » contournée actuellement par toutes les branches LGV. C'est à cette seconde famille que les élus ont prêté serment d'allégeance.

Selon Alain Tanton, les objectifs fixés par l'État à RFF sont les meilleurs garants pour éviter que le débat ne s'égare dans d'autres directions (voir ci-contre) : « ces quatre points privilégient le tracé Ouest. Le cahier des charges du projet plaide en notre faveur ».

Daniel Dugléry et Serge Godard lient la réalisation de cette LGV à deux mesures « d'accompagnement » indispensables : l'électrification de la liaison Montluçon Bourges et celle du barreau Saint-Germain-des-Fossés Roanne.

De Bourges à Clermont-Ferrand le discours était le même mercredi : « nos économies sont de plus en plus tournées vers la région Rhône Alpes ». Et une trouée vers Lyon ouvrira les territoires du centre vers les LGV de Marseille, Perpignan, Barcelone ; Turin... appuie Serge Godard.

Pour épauler leur démarche, les élus ont décidé de solliciter les chambres de commerce et d'industrie de leurs ressorts. Et de tenter une approche de leurs homologues de Nevers et de la Bourgogne qui pourraient préférer un ralliement à l'option Ouest plutôt que de s'isoler dans le sillon Est, croyait on savoir dans les coulisses de la cité administrative de Montluçon.

Une réunion afin d'unfier les positions clairement avant le débat public. Cet accord aura sans doute du poids cet automne mais quel sera la position de NEVERS, la NIEVRE et la BOURGOGNE marginalisé par cette prise de position ?

[frantz58]

Je trouve cela très bien que tout le monde arrive à s'attendre, et comme le dit si bien l'expression l'union fait la force. Moi en temps que simple habitant de la Nièvre ce tracé me convient très bien car il dessert tout le monde sans laissé trop de personne comparément au scenario EST ou OUEST SUD.

[javich]

Je trouve cela très bien que tout le monde arrive à s'attendre, et comme le dit si bien l'expression l'union fait la force. Moi en temps que simple habitant de la Nièvre ce tracé me convient très bien car il dessert tout le monde sans laissé trop de personne comparément au scenario EST ou OUEST SUD.

Oui sauf qu'une gare TGV à St Germain des fossés signifie obligatoirement que le tracé retenu, c'est le ouest-sud !

[frantz58]

Oui efffectivement c'est bizarre cette idée de gare à St Germain des Fossés, j'ai du sauté une ligne quand j'ai lu !

[po]

ils peuvent se mettre d'accord autant qu'ils veulent le scénario ouest n'a aucune chance d'être retenu. le projet de lgv vers clermont est ressorti des cartons uniquement pour doubler paris lyon donc je ne vois pas l'intérêt de faire semblant de s'intéresser au scénario ouest qui est le moins efficace à ce niveau.

[JMB]

ils peuvent se mettre d'accord autant qu'ils veulent le scénario ouest n'a aucune chance d'être retenu. le projet de lgv vers clermont est ressorti des cartons uniquement pour doubler paris lyon donc je ne vois pas l'intérêt de faire semblant de s'intéresser au scénario ouest qui est le moins efficace à ce niveau.

Il faut relire les objectifs de la ligne et ne pas les inverser. La priorité des objectifs n'est pas axée sur Paris Lyon! Paris - Lyon est un moyen d'assurer la rentabilité de la ligne.

http://lgv-pocl.fr/les-enjeux-et-objectifs/

Le cadrage général, lors du lancement des études de cette ligne nouvelle, a été l’occasion pour le Secrétaire d’Etat chargé des Transports de mentionner plusieurs objectifs :

Relier Orléans au réseau à grande vitesse,
Assurer, à terme, un temps de parcours entre Paris et Clermont-Ferrand inférieur à deux heures,
Améliorer la desserte de Bourges.

Ce cadrage ministériel précise par ailleurs que l’économie du projet est étroitement liée à sa capacité à constituer un itinéraire pertinent alternatif à l’actuelle ligne à grande vitesse Paris-Lyon.

En fait les scénarios Ouest répondent au mieux aux objectifs initialement fixés.

Edit;
les scénarios Médian et Est inversent les priorités et donnent à Orléans un accès au réseau à grande Vitesse par une antenne à l'écart des grands flux de communication! Sur ce principe, il aurait été plus simple et beaucoup moins cher d'ajouter une branche vers Orléans à partir de la LN2 le long de l'A10 entre Saint Arnoult et Orléans.
Et je ne parle même pas des variantes Nord par Mâcon! qui bafouent allégrement les objectifs 1, 2 et 3.
Fin édit.

[rerefr]

Il y a du nouveau sur le site officiel de la LGV POCL.
http://lgv-pocl.fr/presentation-du-projet-aux-elus/

A analyser finement car si les scénarios différents de "Ouest" plombent Orléans et Bourges, cela ne transparait pas au niveau du nombre de relations dans ces gares. Par contre Nevers est clairement présenté comme défavorisé par le scénario "Ouest". Conclusion....

Conclusion, scénario Ouest ?

[eomer]

Oui efffectivement c'est bizarre cette idée de gare à St Germain des Fossés, j'ai du sauté une ligne quand j'ai lu !

Dans le communiqué, il est clairement indiqué "du côté de St Germain des fossés par exemple".
Je remarques que les tracés OUEST et OUEST-SUD sont de plus en plus proches l'un de l'autre...finalement, un passage par Varennes serait peut être le compromis idéal: la gare disposerait d'une zone de chalandise de proximité certes modeste mais pas inexistante.

Nevers n'est pas défavorisée par le scénario Ouest (ou Ouest-Sud qui ne change rien pour Nevers): la relation vers Paris bénéficie d'un gain de 25 % et la relation vers Lyon bénéficie de plus de 50% de gain.

[marko]

Nevers n'est pas défavorisée par le scénario Ouest (ou Ouest-Sud qui ne change rien pour Nevers): la relation vers Paris bénéficie d'un gain de 25 % et la relation vers Lyon bénéficie de plus de 50% de gain.

Nevers n'est pas défavorisée par le scénario Ouest mais l'est très nettement pas le scénario Ouest-Sud.

[YLH-Maestro]

Les élus ont bien compris qu'il fallait se mettre d'accord pour qu'il se passe quelque chose.

Nevers mérite une amélioration de ses relations avec les villes voisines, ainsi que vers Paris, Lyon, Dijon...
Mais pas au détriment des temps de parcours pour Lyon, Clermont-Ferrand, Orléans ou de la possibilité de créer une branche vers Limoges...

Il faudra profiter du cadencement qui devrait être généralisé (et fiabilisé ) d'ici la mise en service pour créer des correspondances efficaces, afin que les TGV ne s'arrêtent que dans des grandes villes, avec navettes de ramassage, sous forme de TER ou d'intercité.

Je n'ai rien contre Nevers, Vierzon, ou Roanne, mais leur passé de carrefour ferroviaire ne justifie pas forcément des dessertes TGV directes.

J'espère ne froisser personne

[frantz58]

Je ne partage pas ton avis car le but de cette LGV est de relier Paris à Lyon mais aussi de desservir les grandes villes intermédiaires. Montluçon a déjà bénéficié de l'A71 aux dépens de Nevers, alors chacun son tour.

[marko]

Autant contenter à peu près tout le monde ( Orléans, Bourges, Nevers, Moulins.....etc ), ce que fait la version Ouest dans ses 2 ou 3 composantes mais pas les scénarios Ouest-Sud, médian ou Est.

[super5]

http://www.lejdc.fr/editions_locales/ne ... FBR0-.html

LGV : le tracé Ouest « Inacceptable pour Nevers », selon Didier Boulaud

Que l'Auvergne penche pour l'Ouest n'est pas nouveau, selon Didier Boulaud, vice-président de l'Association TGV Grand-Centre-Auvergne. « Elle tire pour le tracé Ouest depuis le début. Je pense qu'elle est, avant tout, dans la perspective d'un Lyon-Bordeaux, via Clermont-Ferrand. »

Alors que l'objectif premier de cette Ligne à grande vitesse (LGV) est de relier Lyon à Paris.

La réunion de mercredi dernier, à Montluçon, n'apporte « rien de nouveau sous le soleil », plaisante Didier Boulaud. « Il faut, de toute façon, que la liaison par le centre de la France se fasse. Elle est inscrite dans la loi. Pas n'importe comment, certes ! Il y a consensus pour qu'elle existe. Mais il faut encore franchir le cap décisif pour qu'elle existe même si la situation ? le TGV est déficitaire dans le bilan SNCF ? n'est guère favorable ». Le projet de LGV est estimé de 10 à 14 milliards, selon les tracés.

Ce cap, c'est le choix du scénario. « Il y en a trois pour Nevers : l'Ouest, le Médian et l'Est. Plus on va vers l'Est, moins le tracé coûte cher ; plus le nombre de voyageurs est important et le rendement socio-économique est positif », estime Didier Boulaud. « Le tracé Ouest est inacceptable pour Nevers car il ne permet pas d'aller à Lyon et le tracé Ouest-sud est le plus mauvais en terme d'aménagement du territoire central de la France. »

(...)