[ LN ] LN PCA (ex-LGV PACA)

[rafi]

Je te parlais évidemment des temps théoriques mocodeclaret.

Dans la pratique, on verra en 2040. Mais le but de la LGV est bel et bien de faire tomber le temps MRS - NCE de 2h30 à 1h ou 1h10 (gain d'une heure et demie pour un trajet de 67 + 150 = 217km alors que 2h30 de MRS en prenant la LGV Med vous mène aux environs du début de l'IDF soit 800km)

Pour TLN, le temps moyen d'un TER est approximativement de 45 minutes (pareil pour le TGV, Téoz et cie). La LGV peut faire passer ce temps à 25 voir 20 minutes.
Entre TLN et Nice, donc, le temps serait compris entre 40 et 50 minutes.

Après je ne parle que des directs évidemment qui ont un intérêt entre les 3 métropoles. Les trains pour Nice au départ de Toulon sont quand même bien remplis et ceux pour Marseille, c'est évident.

De plus, cela pourraît peut être, à l'instar des TGV Le Mans - Paris ou Tours - Paris etc. créer des liaisons domicile - travail grâce à une plus grande proximité temporelle de Nice, qui est un bassin d'emploi conséquent. On peut imaginer un développement du bassin d'emploi à Toulon, mais cela ne dépendra que des transports en commun de notre agglomération qui sont vraiment horribles à prendre (à l'exception du bateau et du téléphérique, bref).

Encore une fois, c'est la théorie !

[christopher]

Les co-financeurs du projet se pencheront cet après-midi sur les différents tracés à l’étude

http://www.nicematin.com/article/dernie ... 2%80%99hui

[jml13]

Et encore un journaliste qui n'y comprend rien : "d'abord un fuseau de 100 m, puis une bande de 500 m"

[dark_green67]

Bande de mauvaises langues !!! Vous voyez bien que cette ligne nouvelle des métropoles du Sud sera mise en service dans 12 ans ! C'est écrit dans l'article de Nice Matin !!!

[djakk]

faut pas sous-estimer les PACAiens, ils sont longs à la détente mais quand tout le monde est d'accord ça file …
Y a qu'à voir le doublement de la voie Mathis à Nice.

[G.E.]

Les nymbistes me font rire : ils exigent un moratoire !

Comme s'ils ne se rendaient pas compte que le projet ne bouge pas.

[secteurPublic]

http://www.varmatin.com/article/var/lgv ... departager

et beh, aucun contournement prevu de Toulon, excepte le scenario Toulon Est.... qui du coup exclue la gare de Toulon centre d'une desserte TGV en ligne.
Mais c'est le scenario le moins cher et le plus rapide pour l'est de la region qui semble se profiler.

C'est dommage, autant pour Toulon (prive de desserte centrale), que l'est de la region (prive d'une desserte rapide).

A noter aussi que les 3 autres scenarios passant par Toulon centre (le plus long etant le 4 avec un raccordement a la Seyne (mais pour le 3, on se demande ou peut etre fait le raccordement...)), il n'y a pas de LGV de Toulon aux Arcs, mais elargissement de la voie classique.

Etrange aussi que la gare Est Var soit les Arcs Draguignan. St Raphael et Frejus vont etre content, en plus de perdre la desserte par TOUS les TGVs (radiaux et intersecteurs), la gare TGV sera loin !

Et par ailleurs, rien n'est prevu dans le 06 pour la desserte de Cannes et Antibes, tous les scenarios semblent s'accorder la dessus, sans qu'il puisse y avoir de debat.... (et empechant par ailleurs tout phasage du projet entre Est Var et Nice).
Le Paris-Cannes-Antibes-Nice sera donc fort probablement aussi long a l'avenir qu'actuellement, les maigres gain de temps entre Toulon et Aubagne etant perdues par les arrets supplementaires)

la touche pour rire

En 2014, on saura enfin où passera cette ligne... et la question « qui paye ? » sera alors posée. Pour l'instant, « ce n'est absolument pas à l'ordre du jour », a martelé Hugues Parant.

[TheForceCode]

On peut directement retrouver les options de RFF sinon (plus coloré que Nice-Matin):

http://lemechanttgvpaca.free.fr/pref%2011072011.pdf

[djakk]

Malheureusement on ne peut rien faire pour Fréjus, Cannes et Antibes …
Mouans-Sartoux -> Cannes en Ter c'est 25 minutes ( ), Mouans-Sartoux -> Antibes c'est 38 minutes ( ) … mais bon le temps de parcours est équivalent à la voiture

Édit : bon on pense "naturellement" aux TGVs Paris-Cannes-Antibes-Nice mais ça n'est pas le plus important : il y a plus de TGVs Nice-Lyon, de Corails Nice-Toulouse-Bordeaux ou de "Corail-Ter" Nice-Marseille qui desservent Cannes et Antibes. Avec la LGV toutes ces liaisons seront en TGVs, Antibes et Cannes perdront sans doute ces liaisons en direct …

[secteurPublic]

on pense "naturellement" aux TGVs Paris-Cannes-Antibes-Nice mais ça n'est pas le plus important...Antibes et Cannes perdront sans doute ces liaisons en direct [de TGVs Nice-Lyon, de Corails Nice-Toulouse-Bordeaux ou de "Corail-Ter" Nice-Marseille]

malheureusement oui, non seulement le Paris Cannes Antibes ne sera pas plus rapide (~5h), il y en aura moins (il y en a 5 a 6 par jour aujourd'hui, il en est prevu 9 avant ouverture de la LGV, et il en resterait 4 a 5 apres ouverture), mais toute la desserte intersecteur sera perdue.

Il devrait qd meme rester des Nice Marseille en IC TER, mais plus lent qu'aujourd'hui car il s'arreteraient systematiquement a Cagnes sur Mer, Carnoules, La Seyne, Aubagne, et Marseille Blancarde (et Frejus ?), en plus des arrets actuels (Antibes, Cannes, St Raphael, Les Arcs, Toulon)

Malheureusement on ne peut rien faire pour Fréjus, Cannes et Antibes …

Si il existe une solution, un raccordement avant Cannes, et qui coute 800 millions d'euros. Celui-ci permettrait en outre de phaser le projet, car la section entre le debut du raccordement et celui de Nice coute 2 milliards (et quasi integralement souterraine, ce qui ne va pas favoriser une "livraison" dans les delais), +0.5 milliards de gare souterraine a mouans sartoux. (Donc on economiserait 2+0.5-0.8=1.7 milliard dans un 1er temps et ca couterait 0.8 milliards de plus a long terme). Il fait gagner 15 min supplementaires par rapport au raccord de Frejus.

D'ailleurs je vois que c'est ce qui est proposer dans le scenario 4 (merci pour les docs en couleurs, c'est tout de meme mieux que ceux de Nice matin).
Celui-ci pourrait d'ailleurs etre tres ameliore, si au lieu de faire un tunnel filant sous Toulon et une gare TGV a la Seyne (pour 1.2 milliard d'euros), on realisait un contournement Signes-Le Luc par le centre Var (pour 1 milliard d'euros). Ca permettrait aussi d'eviter quelques elargissements de la voie entre Toulon et les Arcs. Toulon aurait ainsi bien sa gare TGV au centre, et l'est de la region une desserte plus rapide d'une vingtaine de minutes. (et Cannes Antibes de 15 min encore avec le raccordement, donc pour Cannes Antibes entre le pire et le meilleur scenario, il y a 15+20=35 min d'ecart+ les eventuels doubles arrets a Marseille et Marseille est, et toulon ouest et Toulon, donc 3/4 d'heure, esperons que leonetti ne soit pas ministre pour rien !)

[dark_green67]

On peut directement retrouver les options de RFF sinon (plus coloré que Nice-Matin):

http://lemechanttgvpaca.free.fr/pref%2011072011.pdf

J'adore la mention "diffusion restreinte" ! C'est beau la transparence...

[G.E.]

On voit que RFF privilégie sa communication avec les nymbistes et non avec les futurs utilisateurs. Honteux !

D'ailleurs, pour faire plaisir à cette minorité et alors que les études en sont à un stade sommaire, RFF prévoit ouvertement et sans justification d'abandonner la ligne nouvelle entre Toulon et Les Arcs dans 3 cas sur 4.

[frantz58]

Il est vrai que je n'arrive pas bien à comprendre pourquoi RFF abandonne la ligne par endroit sans aucunne raison valable.

[JMB]

On voit que RFF privilégie sa communication avec les nymbistes et non avec les futurs utilisateurs. Honteux !

D'ailleurs, pour faire plaisir à cette minorité et alors que les études en sont à un stade sommaire, RFF prévoit ouvertement et sans justification d'abandonner la ligne nouvelle entre Toulon et Les Arcs dans 3 cas sur 4.

Cela en dit long sur le surcout que pour induire les nymbistes!!!!

[jml13]

et beh, aucun contournement prevu de Toulon, excepte le scenario Toulon Est.... qui du coup exclue la gare de Toulon centre d'une desserte TGV en ligne.

Je comprends pas bien, tu es déçu qu'il n'y ait pas de contournement, ou déçu qu'un scénario emprunte un contournement ?

A noter aussi que les 3 autres scenarios passant par Toulon centre (le plus long etant le 4 avec un raccordement a la Seyne (mais pour le 3, on se demande ou peut etre fait le raccordement...)), il n'y a pas de LGV de Toulon aux Arcs, mais elargissement de la voie classique.

Il est dit dans le communiqué du préfet que tous les scénarios peuvent être mixés entre eux,donc par exemple dans l'absolu, une gare Toulon-Centre peut être suivie soit d'une voie nouvelle, soit d'une voie "panachée". Et d'ailleurs, il n'y a pas 3 scénarios passant par Toulon-centre mais 1 seul... le n°1

Etrange aussi que la gare Est Var soit les Arcs Draguignan. St Raphael et Frejus vont etre content, en plus de perdre la desserte par TOUS les TGVs (radiaux et intersecteurs), la gare TGV sera loin !

Là je suis bien d'accord, on aurait pu imaginer une gare à mi-chemin, mais je pense que le tracé en voie nouvelle doit se détacher de l'autoroute dès les environs du Muy pour passer au nord de la Forêt de Terres Gastes.

Et par ailleurs, rien n'est prevu dans le 06 pour la desserte de Cannes et Antibes, tous les scenarios semblent s'accorder la dessus, sans qu'il puisse y avoir de debat.... (et empechant par ailleurs tout phasage du projet entre Est Var et Nice). Le Paris-Cannes-Antibes-Nice sera donc fort probablement aussi long a l'avenir qu'actuellement, les maigres gain de temps entre Toulon et Aubagne etant perdues par les arrets supplementaires)

Ah bon, moi je vois bien un raccordement vers Cannes sur le scénario n°4...

[secteurPublic]

secteurPublic a écrit:et beh, aucun contournement prevu de Toulon, excepte le scenario Toulon Est.... qui du coup exclue la gare de Toulon centre d'une desserte TGV en ligne.
Je comprends pas bien, tu es déçu qu'il n'y ait pas de contournement, ou déçu qu'un scénario emprunte un contournement ?

Je suis decu qu'il n'y ait pas de contournement pour les TGV directs ne s'arretant pas a Toulon, et decu que apres un tel ramdam pour passer a Toulon la gare TGV puisse etre une autre que la gare centre actuelle.
Pour moi, l'option Toulon est n'est pas un contournement. C'est une sorte de compromis qui en fait n'est bon pour personne: Toulon n'aurait plus la desserte TGV en ligne dans la gare centrale, et ca n'est pas ce qui est le plus rapide pour l'est de la region. Et en outre, c'est plus cher ! (L'arrivee sur Toulon est coute 0.8 milliard de plus que l'arrivee sur Toulon centre (sans le quadruplement des voies) et cela n'inclue pas la grande vitesse de Toulon au Luc, un contournement Signes-Brignoles-Le Luc coute 1 milliard d'euros, fait gagner 20 min (et rend legitime qu'il n'y ait pas de grande vitesse de Toulon au Luc), libere de la capacite de la Seyne au Luc. Une opinion sur ce point ?

Et d'ailleurs, il n'y a pas 3 scénarios passant par Toulon-centre mais 1 seul... le n°1

Oui dsl, sur les cartes de Nice Matin, ca n'avait rien de clair
le 4 passe aussi par Toulon centre. Il y a une gare a l'ouest et un tunnel filant pour la majeure partie des TGV. Mais il y en a au moins un par heure via Toulon centre.... et c'est celui qui va ensuite a St Raphael Cannes Antibes Cagnes Nice Monaco Menton par la ligne classique (et celui qui se sera arrete dans les 2 gares marseillaise et dans les 2 gares toulonaises, tant et si bien que pour ces villes, le seul gain de temps a lieu entre Aubagne et Toulon (~20 min) et est perdu par 3 arrets supplementaire (6' marseille est, 6' La Seyne, 7' Est Var). Avec l'arret a Cagnes sur mer, ce TGV arrivera meme a Nice en un temps plus long que les actuels Paris Nice sans LGV !)

+

Ah bon, moi je vois bien un raccordement vers Cannes sur le scénario n°4...

oui la encore, la faute a nice matin.
Mais en lisant mes posts (Mar 12 Juil 2011 14:57), vous auriez vu que je l'ai aussi dit. Merci donc pour ce ton "hautain" que vous prenez envers moi et que vous me reprocherez ensuite. J'indiquais meme le cout de cette variante, 800 millions d'euros, la possibilite de phasage, et la possibilite temporaire d'economiser 2+0.5-0.8=1.7 milliard d'euros en s'arretant a cette phase la, facilitant ainsi la livraison d'une LGV meme partielle en 2023.

Il est dit dans le communiqué du préfet que tous les scénarios peuvent être mixés entre eux,donc par exemple dans l'absolu

j'avoue que j'ai lu et relu les doc du COPIL sans etre capable de trancher sur ce point (sachant que ca ne change rien qu'aucune variante n'evoque un contournement nord de Toulon). Si c'est le cas tant mieux. Car j'avoue que autant le scenario 4 me plait avec le raccordement de Cannes, autant la double gare toulonnaise et le tunnel filant pour 1.2 milliards d'euros, (quand un contournement couterait 1 milliard (-les economies de modernisation de ligne classique au lieu de LGV entre Toulon et Le Luc)), je trouve ca moyen.

[eomer]

Un mixte entre le 3 et le 4 est pas mal: le raccordement vers Cannes est intéressant.
Cependant, j'aurais préfère un raccordement a l'est de frejus.

[zozio32]

a priori pas de gare a Sophia Antipolis alors?

je pensais qu'il etati important de desservir ce pole d'activite directement, avec en plus la possibilite de navette directe en Nice-Aeroport et Sophia.

[christopher]

Le scénario 1 et le scénario 4 sont les seuls qui peuvent permettre un service ICGV optimisé. Ce sont donc ceux qui ont ma préférence. Je n'ai jamais cru au scénario 1 avec sa gare et sa traversée souterraine, il sera probablement exclu car significativement plus cher et les toulonais ne m'ont jamais semblé particulièrement emballé par l'hypothèse d'une traversée souterraine. Reste donc le scénario 4. Il me semblerait néanmoins préférable de substituer au tunnel filant de Toulon une section LGV entre Le Castellet et Cuers, sous réserve du surcoût introduit par cette alternative.

[secteurPublic]

Cependant, j'aurais préfère un raccordement a l'est de frejus.

un raccordement a l'est de Frejus (et ouest de St Raphael) a toujours ete prevu, du moins a partir du moment Toulon-Est Var est sur LGV.
La problematique pour Cannes Antibes est de savoir si c'est ce raccordement qui est utilise, ou bien s'il en existe un autre permettant un gain supplementaire de 15 min (grace a un franchissement rapide de l'esterel)

a priori pas de gare a Sophia Antipolis alors?

je pensais qu'il etati important de desservir ce pole d'activite directement, avec en plus la possibilite de navette directe en Nice-Aeroport et Sophia.

Effectivement, vu le cout faramineux de la traversee du 06 en LGV (2.5 milliard d'euros entre le point de depart d'un raccordement vers Cannes et la connexion a la ligne classique a Nice aeroport), il serait bon qu'un tel investissement profite aussi au transport local (13 et 83 ne se sont pas prive de faire augmenter la facture dans ce sens), autrement que par une liberation de capacite sur la ligne littorale (qui est de toute facon de facto a compenser par une augmentation des missions directes Cannes Antibes Nice vu qu'elles ne peuvent alors plus etre assurees par l'ensemble des TGVs).
En l'occurence une gare "locale" sur le parc de sophia antipolis (mais probablement souterraine), pourrait etre desservi par des navettes Menton-omnibus-Nice-Nice aeroport-Sophia (eventuellement, si le trace ressort a l'air libre entre St Paul et St laurent et qu'une autre gare locale peut etre faite a moindre frais, il faut en profiter).
Une autre option meriterait d'etre etudiee : un raccordement entre la gare TER Ouest-06 et la LGV permettant des mouvements Cannes Nice (par LGV). Ainsi on pourrait avoir des navettes Cannes-omnibus-Ouest 06-Sophia, diametralises avec les precedentes. Elles pourraient meme etre initialisees a Antibes. Et meme connecte a Grasse, avec rebroussement a Ouest 06 (dans ce cas cela donnerait une autre possibilite de faire Grasse Sophia Nice par le train sans descendre jusque Cannes).
Un tel raccordement serait plus facile a inscrire que celui envisage dans les etudes complementaires et permettant les mouvement depuis l'ouest de la LGV et le sud de la ligne Grasse Cannes (necessite de 2 viaducs en courbe serree et en pente forte, tres difficile a inscrire dans le paysage, les 2 lignes (TER et LGV) se croisant avec le "mauvais angle")

Si cela etait realise, Sophia beneficierait d'un acces ferroviaire rapide depuis Cannes (et mandelieu avec correspondance), Grasse, Nice et la riviera (on peut aussi envisager des navettes depuis Nice nord), Grasse Nice se ferait encore plus rapidement. Et sur sophia les usagers beneficierait du futur BHNS (depuis antibes et faisant le tour du parc). Pour sur que dans ces conditions, nombreux sont ceux qui laisseront leur voiture au garage, desencombreront l'A8 et toutes les routes d'acces au parc (ce que bien evidement ils ne feront pas quand bien meme la ligne littorale verrait se decupler le nombre de TER)

La note etant deja de 2.5 milliards pour la seule LGV dans le 06, il faut d'urgence voir ce qui peut etre fait pour en faire plus qu'une LGV, et a moindre cout relatif