Frédéric SAVIN a écrit :Il y a toujours un projet de contournemet Ouest. Et puis, à l'heure actuelle il est de plus en plus difficile d'investir dans le réseau routier afin de résoudre les problèmes de l'existant (ressources budgétaires, contraintes environnementales, "nimbysme" ou conscience écologiste). Et il faut bien rappeler que l'on ne peut développer indéfiniment le réseau rapide car il y aura un effet boule-de-neige sur les flux de circulation et par conséquent une spirale infernale: il y a des bouchons, on construit de nouvelles routes pour améliorer les communications et résoudre ces problèmes mais du coup la capacité de transit étant augmentée, cela a une répercussion sur le volume de trafic qui explose (en particulier, la nouvelle infra favorise la rurbanisation galopante, à quoi s'ajoute le phénomène des services publics qui se raréfient à la campagne, des écoles qui ferment, etc...) et on arrive à un nouveau point de saturation et le problème initial est encore aggravé.
Par conséquent il faut bien dire "Stop!" à un moment donné à la croissance des infras routières.
Ce n'est pas que je sois anti-routier, ni anti-bagnole, tout ce que je veux dire, c'est qu'il y a forcément quelque part une limite qu'il ne faudra pas franchir. Le tout, c'est de savoir où et forcément personne ne la met au même endroit.
C'est aussi vrai pour les TC le rail , on passe de la mode " route " vers la mode " TC - rail " et constate les mêmes problèmes ... Hausse des cadences , plus longues rames , plus de matériel roulant
On ne peut plus se contenter d'un mode en particulier mais de tous ! Faire de l'utile , et efficace après les finances ça s'en ai une autre que je n'évoquerais pas .
super5 a écrit :Je n'ai jamais placé la N230 à l'Ouest
Je parlais de l'A630 Ouest, comparable à l'A61/62 à Toulouse par opposition à la N230 bordelaise (elle-même comparable à l'A620 toulousaine).
Relis toi et tu comprendras mais tu dois imaginer comme ailleurs
J'ai été mal compris.
Quand je compare la N230 à l'A620, c'est en termes de trafic supporté et d'espacement des échangeurs, ce qui veut dire pour ces 2 routes : trafic important, échangeurs relativement proches les uns des autres
Et ce contrairement à l'A630 Ouest et à l'A61/A62 à l'Est de Toulouse (un peu moins chargées en trafic, et avec des échangeurs relativement plus lointains les uns des autres)
Moi ce que je comprends, c'est que tu te contredis en 4h de temps
super5 a écrit : Quand je compare la N230 à l'A620, c'est en termes de trafic supporté et d'espacement des échangeurs, ce qui veut dire pour ces 2 routes : trafic important, échangeurs relativement proches les uns des autres
super5 a écrit :Sur ces sections relativement moins chargées que d'autres (N230 à Bordeaux ou A620 à Toulouse), les échangeurs sont assez espacés
N'en rajoute pas Basco. Il y avait certes une ambiguité dans ce qui était entre parenthèse, Il se reprend, ce qui est entre parenthèses, c'est les "autres".
Maintenant c'est bon il ne s'est pas contredit, simplement mal exprimé.
Samib a écrit :N'en rajoute pas Basco. Il y avait certes une ambiguité dans ce qui était entre parenthèse, Il se reprend, ce qui est entre parenthèses, c'est les "autres".
Maintenant c'est bon il ne s'est pas contredit, simplement mal exprimé.
Comme toujours , j'imagine ....
super5 a écrit :Mes parenthèses n'étaient pas assez claires ?
helas non
Et pas la peine de mettre du gras rouge, tu t'enferres
J'ai une petite question qui me trotte dans la tête depuis un moment...
En cas de bouchon au péage, les non-abonnés au télépéage peuvent-ils utiliser les voies normalement uniquement réservées au télépéage et signalées par un unique "t" comme sur la photo ci dessous:
En gros, existe-t-il sur ces voies une possibilité de paiement par carte ou espèces comme sur les autres voies ?
Je ne suis pas utilisateur du télépéage, mais son intérêt se base sur l'absence d'attente.
Donc les voies réservées, qui n'ont pas de flèche verte, ne doivent normalement pas être utilisées par les non abonnés, c'est logique.
Portos a écrit :J'ai une petite question qui me trotte dans la tête depuis un moment...
En cas de bouchon au péage, les non-abonnés au télépéage peuvent-ils utiliser les voies normalement uniquement réservées au télépéage et signalées par un unique "t" comme sur la photo ci dessous:
En gros, existe-t-il sur ces voies une possibilité de paiement par carte ou espèces comme sur les autres voies ?
NON: absolument pas.
Et n'essaye pas de jouer au plus fin en t'engageant sur ce type de ligne et en changeant de file au dernier moment: je peux te garantir que tu aura du mal a passer.
Le télépéage est justement destiné à éviter d'attendre trop longtemps. Malheureusement, il arrive souvent qu'en cas de forte affluence dans de petites gares de péage, la société d'autoroute décide de supprimer les voies "T" pour les remplacer par des voies mixtes.
Portos a écrit :J'ai une petite question qui me trotte dans la tête depuis un moment...
En cas de bouchon au péage, les non-abonnés au télépéage peuvent-ils utiliser les voies normalement uniquement réservées au télépéage et signalées par un unique "t" comme sur la photo ci dessous:
En gros, existe-t-il sur ces voies une possibilité de paiement par carte ou espèces comme sur les autres voies ?
NON: absolument pas.
Et n'essaye pas de jouer au plus fin en t'engageant sur ce type de ligne et en changeant de file au dernier moment: je peux te garantir que tu aura du mal a passer.
Le télépéage est justement destiné à éviter d'attendre trop longtemps. Malheureusement, il arrive souvent qu'en cas de forte affluence dans de petites gares de péage, la société d'autoroute décide de supprimer les voies "T" pour les remplacer par des voies mixtes.
Ca serait l'ideal, mais dans la realité, c'est tout autre
Maintenant, et ASF dans le Pays Basque s'en fait une specialité (La Negresse et Benesse -photo cidessus-) la majorité des files sont communes :monnaie, CB, Télépeage, d'autres uniquement Telepeage mais avec des bornes monnaies et deux T30 (qui sont prises y compris par des usagers demunis de CB ou de monnaie
Portos a écrit :J'ai une petite question qui me trotte dans la tête depuis un moment...
En cas de bouchon au péage, les non-abonnés au télépéage peuvent-ils utiliser les voies normalement uniquement réservées au télépéage et signalées par un unique "t" comme sur la photo ci dessous:
En gros, existe-t-il sur ces voies une possibilité de paiement par carte ou espèces comme sur les autres voies ?
NON: absolument pas.
Et n'essaye pas de jouer au plus fin en t'engageant sur ce type de ligne et en changeant de file au dernier moment: je peux te garantir que tu aura du mal a passer.
Le télépéage est justement destiné à éviter d'attendre trop longtemps. Malheureusement, il arrive souvent qu'en cas de forte affluence dans de petites gares de péage, la société d'autoroute décide de supprimer les voies "T" pour les remplacer par des voies mixtes.
Ca serait l'ideal, mais dans la realité, c'est tout autre
Euh, je comprend pas bien: ce serait quoi l'idéal ?
Pour moi, cela consiste à conserver au moins une voie purement "T" quelque soient les circonstances.
eomer a écrit : Euh, je comprend pas bien: ce serait quoi l'idéal ?
Pour moi, cela consiste à conserver au moins une voie purement "T" quelque soient les circonstances.
Ben tout a fait d'accord ....
En fait on paye un service qui n'est pas efficace
Une solution draconnienne pour "virer" les petits malins qui grugent : augmenter de quelques euros (amende) les usagers qui empruntent a tort ces voies
A chaque gros flux migratoires dans mon secteur, ASF emploie des etudiants pour resoudre ces problemes, donc c'est un surcout pour eus, donc le faire payer serait un juste retour des choses
Mais honnetement, je les vois mal pratiquer cette politique
En théorie, si le système ne détecte pas le badge de télépéage - à l'arrêt où en filant à 30 - la barrière ne s'ouvre pas. Ceux qui grugent utilisent la technique que l'on appelle du "petit train" qui consiste à coller au c... du véhicule qui précède pour passer avant que la barrière n'ait le temps de se refermer (et de manière à ce que le dispositif de détection de violation de passage n'y voie que du feu...)
Cela signifie donc bien que les voies "t" ou "t30" sont tout de même suffisamment vulnérables à la fraude pour qu'on tente le coup.
Frédéric SAVIN a écrit :En théorie, si le système ne détecte pas le badge de télépéage - à l'arrêt où en filant à 30 - la barrière ne s'ouvre pas. Ceux qui grugent utilisent la technique que l'on appelle du "petit train" qui consiste à coller au c... du véhicule qui précède pour passer avant que la barrière n'ait le temps de se refermer (et de manière à ce que le dispositif de détection de violation de passage n'y voie que du feu...)
Cela signifie donc bien que les voies "t" ou "t30" sont tout de même suffisamment vulnérables à la fraude pour qu'on tente le coup.
Sur les nouvelles barrières ASF de la cote Basque sur la voie T30, des qu'un vehicule est a l'arret, un panneau Danger clignote, plus deux cameras de tele (face et arrière et une barrière qui reagit tres vite, plus signal d'alarme
Plus beaucoup de possibilités de petit train ...
Portos a écrit :J'ai une petite question qui me trotte dans la tête depuis un moment...
En cas de bouchon au péage, les non-abonnés au télépéage peuvent-ils utiliser les voies normalement uniquement réservées au télépéage et signalées par un unique "t" comme sur la photo ci dessous:
En gros, existe-t-il sur ces voies une possibilité de paiement par carte ou espèces comme sur les autres voies ?
NON: absolument pas.
Et n'essaye pas de jouer au plus fin en t'engageant sur ce type de ligne et en changeant de file au dernier moment: je peux te garantir que tu aura du mal a passer.
Le télépéage est justement destiné à éviter d'attendre trop longtemps. Malheureusement, il arrive souvent qu'en cas de forte affluence dans de petites gares de péage, la société d'autoroute décide de supprimer les voies "T" pour les remplacer par des voies mixtes.
Ca serait l'ideal, mais dans la realité, c'est tout autre
Maintenant, et ASF dans le Pays Basque s'en fait une specialité (La Negresse et Benesse -photo cidessus-) la majorité des files sont communes :monnaie, CB, Télépeage, d'autres uniquement Telepeage mais avec des bornes monnaies et deux T30 (qui sont prises y compris par des usagers demunis de CB ou de monnaie
Si j'ai bien compris, sur les péages de l'A63, si j'emprunte une voie uniquement réservé au télépéage (sans que ce soit une t 30), il y a tout de même possibilité de paiement en monnaie ou CB, sans pour autant devoir faire marche arrière ?
Quelle circulation aujourd'hui sur nos autoroutes, je pense que l'essence n'est toujours pas "assez chers mon fils", que de monde, il ne travail pourtant pas, on est dimanche et demain à 8h sur la TV, si un journaliste fait le tour des stations on va voir les mêmes que ce soir se plaindre du prix de l'essence .
Quelle circulation aujourd'hui sur nos autoroutes, je pense que l'essence n'est toujours pas "assez chers mon fils", que de monde, il ne travail pourtant pas, on est dimanche et demain à 8h sur la TV, si un journaliste fait le tour des stations on va voir les mêmes que ce soir se plaindre du prix de l'essence .
Quelle circulation aujourd'hui sur nos autoroutes, je pense que l'essence n'est toujours pas "assez chers mon fils", que de monde, il ne travail pourtant pas, on est dimanche et demain à 8h sur la TV, si un journaliste fait le tour des stations on va voir les mêmes que ce soir se plaindre du prix de l'essence .
Bonjour
Je te connais tu est un intégriste écolo.la modération doit t'exclure
Le Progrès a écrit :Vacances. Pourquoi les routes bouchonnent encore l’été ?
Si notre réseau routier était identique à celui de 1979, les voitures ne pourraient plus du tout bouger entre Paris et Nice entre Paris et Bordeaux ou Nantes tellement le trafic s’est développé. Mais si le réseau autoroutier s’était allongé aussi vite entre 1990 et 2010 qu’entre 1970 et 1990, les bouchons de l’été auraient tous sauté ou presque.
Depuis 1960, la France reste championne d’Europe du bouchon avec des pics chaque samedi entre le 4 juillet et le 28 août.
Le transit par la France est-il trop important ?
Belges, Néerlandais, Allemands, Franciliens, nordistes : la grande migration estivale des vacanciers s’opère dans le sens inverse de celle des oiseaux migrateurs. Nord-sud. La France se situe en plein milieu. À partir de trois personnes, la voiture reste le moyen le plus pratique et le moins onéreux de très loin (149 euros pour un Paris-Toulon, 539 en TGV). D’ailleurs, les jours de grands départs les TGV sont souvent à bloc et le réseau ne peut en accueillir plus. Pour les voyageurs comme pour les marchandises, les capacités et l’attractivité du transport ferroviaire restent insuffisantes.
Peut-on fluidifier les péages ?
Le nombre d’abonnés aux télépéages augmente de 12 % par an mais reste anecdotique par rapport à la masse des conducteurs. C’est néanmoins une piste sérieuse.
Les infrastructures sont-elles trop anciennes ?
Si l’on se réfère aux principaux points de bouchons, c’est évident. Trente ans après la construction du tunnel de Fourvière, un vrai contournement attractif de Lyon n’existe pas pour les vacanciers en transit. L’itinéraire à l’est obligatoire pour les poids lourds est trop long, trop encombré… À Bordeaux, pour cause de vignoble, rien ne bouge depuis la construction du pont d’Aquitaine. La construction du viaduc de Millau qui détourne une partie du trafic Paris-Espagne est la seule vraie avancée de la décennie pour désengorger la vallée du Rhône et Bordeaux-Paris.
Pourquoi les itinéraires bis restent peu attractifs ?
Les routes nationales départementalisées sont devenues moins rapides du fait de l’aménagement de ronds-points, des feux rouges, des entrées de villes. Les jours de grand départ, elles ne permettent pas de gagner du temps, d’autant que le trafic local reste important.
Faut-il étaler les vacances scolaires ?
Les Allemands le font depuis longtemps et les routes de leurs pays sont moins embouteillées. Le choix des départs est néanmoins indépendant des vacances scolaires : les vacances se concentrent sur cinq ou six semaines, grosso modo du 14 juillet au 20 août.
Pourquoi partir le week-end ?
Pendant leurs congés comme pendant l’année, les Français partent moins longtemps mais plus souvent. Cela favorise l’étalement de la circulation. Mais il reste deux points incompressibles : dans beaucoup d’entreprises, les congés se prennent par semaines entières. Et surtout les locations vont du samedi au samedi.
