[ A630 ] + [ A631 ] + [ N230 ] Rocade de Bordeaux

[marsupilud]

En effet, personne n'a dit qu'on allait supprimer la circulation le long de la berge, juste la tranquiliser un peu. On mettra cinq minutes de plus pour rejoindre la gare, mais en fait moins en comptant le nouvel accès arrière qu'il est prévu de tracer depuis les Boulevards.

Attention au langage, s'il-vous-plait.

[super5]

En effet, personne n'a dit qu'on allait supprimer la circulation le long de la berge, juste la tranquiliser un peu. On mettra cinq minutes de plus pour rejoindre la gare, mais en fait moins en comptant le nouvel accès arrière qu'il est prévu de tracer depuis les Boulevards.

Attention au langage, s'il-vous-plait.

Encore cette manie de dégrader les conditions de circulation
J'ai été à Bordeaux en septembre dernier, et j'ai vu que c'est du grand n'importe quoi : les quais à 2x2 voies seulement (alors qu'il faudrait 2x3 voies) avec des feux partout et des bouchons interminables. Et j'ai même vu pire : une seule voie pour descendre vers le centre dès qu'on tourne à droite en venant de la rue Lucien Faure.
Autre aberration : l'avenue François Mitterrand à l'ouest, 2x1 voies avec énormément de giratoires ce qui fait que c'est la croix et la bannière pour rejoindre l'aéroport.
Le centre de l'agglo bordelaise a tendance à devenir de plus en plus inaccessible ...

Pour l'A631, pourquoi ne pas la couvrir par endroits (elle l'est plus ou moins au niveau du boulevard J-J Bosc) tout en maintenant un accès rapide rocade-gare ?

[super5]

les quais à 2x2 voies seulement (alors qu'il faudrait 2x3 voies) avec des feux partout et des bouchons interminables.

C'est rigolo, parce que, justement, la transformation des quais de Bordeaux de quasi-autoroute urbaine en promenade avec tram est généralement considérée comme une grande réussite !

Pour y avoir circulé à pied ou en voiture, je considère que c'est un flop (bouchons) et c'est pas agréable à traverser à pied.
Un tunnel aurait été plus pertinent.

Y a-t-il eu des reports de trafic sur le quai rive droite ?

[Fantomas]

je considère que c'est un flop

Bon, c'est donc un aménagement réussi.

[djakk]

+1

pour avoir comparé une ville post-moderne (les avenues pas plus larges que 2*2 voies, passages piétons en nombre … exemple Rennes, Paris à certains endroits = autour du T3) à une ville moderne (des 2*3 voies et la galère pour traverser quand on est piéton … exemple Antibes (oui !), Paris à certains endroits = avant le T3, place de la république), y a pas photo.
Je souffre d'aller dans une ville "moderne" après avoir goûté au post-moderne.

[SebDau]

Pour y avoir circulé à pied ou en voiture, je considère que c'est un flop (bouchons) et c'est pas agréable à traverser à pied.
Un tunnel aurait été plus pertinent.

Tu n'es pas du tout représentatif de l'avis général si l'on considère le taux de fréquentation des quais par les piétons/cyclistes/rollers/... avant et après ces aménagements. Ce n'est donc clairement pas un flop au vu des objectifs poursuivis (réduire le trafic automobile et reconquérir les quais) et du succès rencontré.

La vie urbaine autour des quais a été radicalement transformée, c'est un fait. Pas au profit de l'automobiliste, c'est évident mais c'était annoncé et pensé comme tel : la volonté est de réduire drastiquement le trafic automobile du centre.

Quant au tunnel, as-tu une idée pharaonique du coût que cela peut engendrer ? On peut aussi rêver et enterrer une rocade à 2x8 voies sur 4 niveaux, construire 3 tunnels sous la Garonne, et 10 lignes de métro radiales et circulaires jusqu'à 30 km du centre .

[super5]

La vie urbaine autour des quais a été radicalement transformée, c'est un fait. Pas au profit de l'automobiliste, c'est évident mais c'était annoncé et pensé comme tel : la volonté est de réduire drastiquement le trafic automobile du centre.

Les élus locaux ont depuis réalisé que leur politique du tout tramway au détriment de la voiture et du bus allait droit dans le mur. Ce n'est pas par hasard si Juppé exhume le projet de grand contournement et que l'on parle d'élargissement de la rocade ouest !

Ce que je pense, c'est que la CUB ne parviendra pas à l'objectif d'1 million d'habitants en 2030 en dégradant ainsi son réseau primaire.

Quant au tunnel, as-tu une idée pharaonique du coût que cela peut engendrer ? On peut aussi rêver et enterrer une rocade à 2x8 voies sur 4 niveaux, construire 3 tunnels sous la Garonne, et 10 lignes de métro radiales et circulaires jusqu'à 30 km du centre .

Tunnel 2x2 voies sous le quai piéton. Et ça a coûté combien l'aménagement des quais

[basco - landais]

Encore cette manie de dégrader les conditions de circulation
J'ai été à Bordeaux en septembre dernier, et j'ai vu que c'est du grand n'importe quoi : les quais à 2x2 voies seulement (alors qu'il faudrait 2x3 voies) avec des feux partout et des bouchons interminables.

Pas plus que dans d'autres villes de France ... La CUB a misé sur des TC et de virer les voitures de certains coins
Les 2*2 sont suffisantes, le seul probleme existant est le coin des Quinconces avec la traversée du tram

Et j'ai même vu pire : une seule voie pour descendre vers le centre dès qu'on tourne à droite en venant de la rue Lucien Faure. ?

Ca dure environ 800 metres (jusqu'au H13) et ca se passe tres bien vu le peu de circulation a cet endroit

Autre aberration : l'avenue François Mitterrand à l'ouest, 2x1 voies avec énormément de giratoires ce qui fait que c'est la croix et la bannière pour rejoindre l'aéroport.

Pas forcement le bon itineraire , quoique tout depend de l'heure ....

Le centre de l'agglo bordelaise a tendance à devenir de plus en plus inaccessible ...

Prends les TC a partir des parking de dissuasion

Pour l'A631, pourquoi ne pas la couvrir par endroits (elle l'est plus ou moins au niveau du boulevard J-J Bosc) tout en maintenant un accès rapide rocade-gare

Ce n'est pas une couverture mais des passages souterrains
Ce concept de penetrante autoroutière est completement surranée et devrait etre transformé pour le plus grand bien de tous car cet acces soit disant rapide (autoroute limitée à 90, puis a 50 en amont du Pont Saint Jean) n'est pas le meilleur acces à St Jean

[djakk]

Tous ces aménagements ne sont que des modes : mode des autoroutes urbaines dans les années 70, maintenant mode des aménagements "doux" … on se rend compte aujourd'hui que la mode des années 70 était une erreur, on verra comment on juge la mode actuelle dans 30 ans. Y a des chances pour qu'elle soit toujours vue de manière positive

[G.E.]

J'avais lu quelques part que si l'agglo de Bordeaux avait choisi à une époque de créer des voies rapides urbaines (comme partout ailleurs), elle avait fait le choix d'y implanter des carrefours à niveau dès le départ. L'aménagement des quais de la Garonne a favorisé le classement par l'Unesco.

Le gros problème de Bordeaux, c'est sa rocade sous-dimensionnée ainsi que les mauvais accès à cette rocade depuis l'extérieur.

[Alexandre]

J'avais lu quelques part que si l'agglo de Bordeaux avait choisi à une époque de créer des voies rapides urbaines (comme partout ailleurs), elle avait fait le choix d'y implanter des carrefours à niveau dès le départ. L'aménagement des quais de la Garonne a favorisé le classement par l'Unesco.

Le gros problème de Bordeaux, c'est sa rocade sous-dimensionnée ainsi que les mauvais accès à cette rocade depuis l'extérieur.

Avant la Rocade, c'est le faible nombre de franchissement de la Garonne qui pose le plus de problèmes (4 ponts routiers à l'heure actuelle, dont les 2 de la Rocade). Quant aux quais, ils n'ont à la fois jamais été aussi beaux et aussi fréquentés par les piétons, vélos, rollers, etc... Pour aller dans le centre de Bordeaux, beaucoup savent désormais avoir le réflexe parc relais + tram, bien plus rapide et efficace que la voiture.

[marsupilud]

Les élus locaux ont depuis réalisé que leur politique du tout tramway au détriment de la voiture et du bus allait droit dans le mur. Ce n'est pas par hasard si Juppé exhume le projet de grand contournement et que l'on parle d'élargissement de la rocade ouest !

Tu perds ton temps à écrire des choses comme ça, ici et ailleurs. Et en plus tu nous ennuies grandement, n'étant jamais content et toujours réactionnaire.

Il y a une chouette expo photo sur les quais en ce moment à Bordeaux montrant un avant/après général sur toute la transformation de la ville, et la plupart des gens que je connaisse, qui est arrivée à Bordeaux à partir des années 2000 et plus tard, est choquée de voir comment c'était moche avant, et a même peine à se l'imaginer. Ils ne seraient sans doute pas venu vivre à Bordeaux de toute façon.
Le trafic automobile a baissé de moitié en 10 ans dans le centre ville, pendant que le nombre d'habitant a nettement augmenté.
Les élus travaillent en ce moment sur un plan ambitieux de construction de 50 000 logements le long des axes de tramway, ce n'est donc pas qu'ils se refusent à poursuivre leur politique de transports alternatifs.
Mais c'est vrai, du coup, les automobilistes sont en permanence pris pour cible dans le centre-ville, et ça peut être usant, que ce soit au niveau du parking, de la vitesse ou des feux.

Le modèle des quais a depuis été largement copié, à Lyon notamment, bientôt à Paris avec la suppression des voies sur berges. Et au quotidien, c'est beaucoup plus facile de vivre à Bordeaux qu'à Paris.

On l'a déjà dit mille fois, mais un des projets prévoyaient la mise à 2x6 voies des quais en autoroute urbaine. Aujourd'hui, il y a 2 voies vers le centre plus une contre-allée, et souvent trois voies vers la périphérie (côté sud-est). Et pour voir le succès, il suffit de constater que c'est désormais le point de ralliement et de rendez-vous quasi systématique de toute l'agglomération, mais également des gens extra-régionaux qui peuvent venir à Bordeaux pour la journée, et qui en premier lieu ne connaissent pas autre chose. Ils sont faciles d'accès, même en voiture, on s'y repère aisément, et ont remplacé pour les sorties des lieux très connus comme la place de Victoire ou la rue Sainte-Catherine. Il n'y a qu'à voir tous les enfants qui jouent sur les quais, ou se baignent.... à 3m de la fameuse 2x2 ! Mais peut-être que tu n'aimes pas voir des enfants heureux et amusés en plein centre-ville !

Quand on veut bien le voir, on peut voir que quand même la France se modernise, mais il faut vouloir le voir. Ce n'est pas ton cas, tu perds ton temps.

Pour revenir à la rocade, il y a effectivement encore quelques points noirs, mais son sous-dimensionnement est aussi l'expression d'une faiblesse totale - et de plus en plus insupportable - dans les liaisons circulaires en transports en commun.

[Alexandre]

Pour revenir à la rocade, il y a effectivement encore quelques points noirs, mais son sous-dimensionnement est aussi l'expression d'une faiblesse totale - et de plus en plus insupportable - dans les liaisons circulaires en transports en commun.

C'est une raison mais ça n'explique pas tout.

[marsupilud]

Exactement, mais ce qu'il faut comprendre, c'est qu'il n'y a aucune alternative possible et compétitive à la voiture dans une zone d'un kilomètre de chaque côté de la rocade. Un déplacement de 15 minutes en voiture dans cette zone, le long de la rocade, prend trois fois plus de temps en TC.

[Alexandre]

Exactement, mais ce qu'il faut comprendre, c'est qu'il n'y a aucune alternative possible et compétitive à la voiture dans une zone d'un kilomètre de chaque côté de la rocade. Un déplacement de 15 minutes en voiture dans cette zone, le long de la rocade, prend trois fois plus de temps en TC.

C'est le même problème partout. Je ne suis même pas sûr que la transformation de la petite ceinture en tram ne change quelque chose (même si ce serait une très bonne chose). C'est là où le TC aura beaucoup de mal à concurrencer la voiture et c'est pour ces raisons là qu'il est idiot de vouloir systématiquement concurrencer la route et les autres modes de transports, alors que la route devrait au contraire s'intégrer dans un réseau de transport complet, avec par exemple du transport à la demande sur des trajets pas forcément défini à l'avance... L'autolib' à Paris sera un très bon test.

[marsupilud]

C'est d'ailleurs dans cet esprit que travaille la CUB, et c'est dans cette logique qu'il faut comprendre leur implication dans l'élargissement de la rocade à l'ouest. Et ne pas traduire ça bêtement comme un refus de la politique "tramway" !
Cela dit, des liaisons TC qui utiliseraient la rocade (ou sa bande d'arrêt d'urgence en cas de congestion) serait bienvenu ; reste, comme partout en effet, à trouver les points de desserte de ces liaisons.

[G.E.]

C'est le même problème partout. Je ne suis même pas sûr que la transformation de la petite ceinture en tram ne change quelque chose (même si ce serait une très bonne chose).

Cette ceinture se trouve à mi-chemin entre les Boulevards et le périphérique, plutôt bien placée quand même.

Cela dit, des liaisons TC qui utiliseraient la rocade (ou sa bande d'arrêt d'urgence en cas de congestion) serait bienvenu ; reste, comme partout en effet, à trouver les points de desserte de ces liaisons.

En France, on ne sait pas ou on ne veut pas faire, sauf rares exceptions. On peut soit utiliser la BAU, soit le TPC.

[djakk]

J'imagine que le problème de la rocade de Bordeaux, comme ailleurs, ce sont les zones commerciales en périphéries, accessibles efficacement qu'en voiture et indispensables (les magasins de centre-ville étant trop chers) ; et on a besoin d'aller dans plusieurs zones commerciales, tous les types de magasins n'étant pas présents dans une seule (à part les hypers).
C'est le mode de vie suburbain.
Pour remplacer la voiture dans ces déplacements, il faudrait un TC efficace qui relie rapidement entre elles les zones commerciales, et de plus y connecter les zones résidentielles … malheureusement rien de tout cela n'est dense.
Une solution : travailler sur les zones commerciales ? Plus de densité, entrées proches des TC et pas au fond du parking …

[Biglower]

Je ne pense pas que les zones commerciales soient la principale source des déplacements. Je ne connais pas Bordeaux mais en général, le schéma est le même : alternance de zones pavillonnaires ou de cités HLM avec des zones d'activités étalées et le tout assez segmenté. Bref, du monde qui circule, même en pleine journée par le trafic généré par ces zones (commerciaux, livraisons et autres déplacements pros en tout genre). Sans compter évidemment le transit et le trafic régional d'accès à la métropole.

Les zones commerciales dans tout ça c'est plutôt une goutte d'eau à mon avis hormis le samedi.

A moins que Bordeaux soit différente des autres villes françaises.

[Frédéric SAVIN]

Et il y a aussi le fait qu'on se rend dans les zones commerciales en voiture uniquement parce que les véhicules de TC n'ont pas de coffre pour ranger ses courses, que lorsque l'on prend les TC, on est fondamentalement piéton et qu'il n'y a pas beaucoup de possibilités de transporter un grand nombre d'articles quand on est piéton, sauf à prendre un Caddie de marché, qui de toute façon ne peut être casé dans un véhicule de TC qu'en nombre très limité, avec les poussettes. Et dès que l'on doit transporter un objet un peu encombrant, on peut être interdits de TC, outre que ce n'est pas pratique.

Est-ce que quelqu'un d'entre vous qui va faire ses courses dans une zone commerciale quelque part pense systématiquement à prendre le réseau de transports en commun s'il a la chance de bien desservir la zone commerciale en question à partir de chez lui?