[ Bouchons ] Le sujet officiel

[djakk]

mais non, il faut faire ça au même endroit ! La moitié des locations du Languedoc du samedi au samedi, l'autre moitié du dimanche au dimanche.

Oui Dpt par Dpt par exemple, ce serait encore plus optimal.
Je suis sur qu'au bout de 2-3 ans d'adaptation et de controles tous les professionnels s'y feraient...

mais non, il faut qu'il y ait le choix au mêmes endroits, dans la même commune ! Comme ça tu es sûr de réduire les bouchons jusqu'au dernier kilomètre de départementale.
Peut être que certains professionnels mettront ça en place de leur propre chef : ça peut être un argument de "vente", les prix des avions ou des trains sont légèrement moins chers, et comme on a dit moins de bouchons.

[Frédéric SAVIN]

Mais c'est déjà une option proposée par les professionnels du tourisme, de laisser le choix du jour d'arrivée et du jour du départ pour les locations. Seulement, on a gardé l'habitude d'arriver et de repartir le week-end et en particulier le samedi, parce que c'est le plus pratique et le moins pénalisant pour les rythmes biologiques. Le samedi, on voyage, et le dimanche, on se repose du voyage. On rentre du lieu de vacances le samedi et non le dimanche, parce que l'on ne veut pas voyager la veille d'un jour de rentrée au boulot pour ne pas avoir les désagréments de la fatigue du voyage le jour de la rentrée. De plus, je pense qu'en tant que chefs de famille vous êtes aussi confrontés à la situation, au retour des vacances, il y a quand même pas mal de boulot à faire pour s'occuper de la maison que l'on a abandonné pendant quelque temps (tondre la pelouse, le courrier, les factures, les affaires courantes, sans compter qu'il faut refaire les courses le dimanche matin...) et il faut bien une journée "tampon" pour remettre tout cela en route...

[djakk]

moi je préfère rentrer le plus tard possible … mais je n'ai pas testé avec maison et enfants ^^

[Samib]

Merci à Frédéric pour ses dernières remarques qui vont dans le même sens que ce que je pense.
Quand je vous voit parler de zoner les jours d'arrivé pour limiter les bouchons, j'ai tendance à tomber de ma chaise.
On n'est pas en dictature quand même...

Et quand je lit ça:

Et est-ce raisonnable de débaucher à 17h le vendredi, préparer ses valises jusqu'à 0h et se lever à 5h pour prendre la route le samedi matin ?
Le but serait de réduire les bouchons, pas de faire plaisir aux gens.

Madame peut être en vacances avant monsieur mais reprendre aussitôt le retour.
Et puis "le but n'est pas de faire plaisir aux gens" ça fait peur. Excuses moi mais les vacances c'est pour le plaisir quand même.
Et puis aujourd'hui avec les RTTs, un éventuel zonage des vacances scolaires d'été, une ouverture des possibilités de réservations libre; plus de nouveaux autoroutes qui doublent, comme l'A5 A31; l'A75 et les transversales qui améliorent certains trajets; ainsi que Bison Futé et autres points routes, on a déjà amélioré certaines choses.

[RAMOS]

Merci à Frédéric pour ses dernières remarques qui vont dans le même sens que ce que je pense.
Quand je vous voit parler de zoner les jours d'arrivé pour limiter les bouchons, j'ai tendance à tomber de ma chaise.
On n'est pas en dictature quand même...

Et quand je lit ça:

Et est-ce raisonnable de débaucher à 17h le vendredi, préparer ses valises jusqu'à 0h et se lever à 5h pour prendre la route le samedi matin ?
Le but serait de réduire les bouchons, pas de faire plaisir aux gens.

Madame peut être en vacances avant monsieur mais reprendre aussitôt le retour.
Et puis "le but n'est pas de faire plaisir aux gens" ça fait peur. Excuses moi mais les vacances c'est pour le plaisir quand même.
Et puis aujourd'hui avec les RTTs, un éventuel zonage des vacances scolaires d'été, une ouverture des possibilités de réservations libre; plus de nouveaux autoroutes qui doublent, comme l'A5 A31; l'A75 et les transversales qui améliorent certains trajets; ainsi que Bison Futé et autres points routes, on a déjà amélioré certaines choses.

bonsoir

j'habite du coté de Clermont ferrand et l"A75 l"été et de plus en plus chargée et au rythme actuel dans 10 ans elle aussi auras besoin d'être délestée comme la VDR. A moins que la crise énergétique n'est fait baisser le nombre de voitures mais les réserves de gaz sont énormes à contrario du pétrole qui arrive à la fin de son exploitation
pas chers. alors la question qui se pose, est-il nécessaire d'augmenter le nombre d'autoroutes, ou plutôt faudrait il pas finir d'aménager l'A51 et doubler l"A7

[tanaka59]

Alors la question qui se pose, est-il nécessaire d'augmenter le nombre d'autoroutes, ou plutôt faudrait il pas finir d'aménager l'A51 et doubler l"A7

Augmenter le nombre d'autoroute , non je ne pense pas . Par contre des doublements , mise à 2x2 voies, " autoroutisation " de certains nationales , ou bien relier des section à 2x2 saucissons par endroit oui .

Plusieurs solutions qui ont été évoqué mainte fois , mise à 2x2 voies de la RN7 ( bien que très peu probable ) , relier l'A51 nord - sud ( incertain également ) , mise aux normes autoroutières de la RN88 entre Lyon - Toulouse ( en cours bien que très long )

[Samib]

j'habite du coté de Clermont ferrand et l"A75 l"été et de plus en plus chargée et au rythme actuel dans 10 ans elle aussi auras besoin d'être délestée comme la VDR.

Oui mais d'ici 10 ans de l'eau aura coulé sous les ponts donc on verra ce qu'il faudra.
En tout cas en attendant si elle se charge tout en restant roulante c'est qu'elle joue son rôle en contribuant à désaturer la vallée du Rhône et l'A9

[Biglower]

Je constate également une européanisation du transit qui ne se dément pas et qui s'étend géographiquement même, surtout l'été évidemment. Là où il y a quelques années je ne voyais encore que nos voisins habituels en premier desquels Belges et Hollandais puis Suisses, Anglais, Allemands, Italiens et Espagnols, je vois de plus en plus de Danois et de Tchèques par exemple. Les Polonais et autres pays de l'est vont sûrement aussi prendre plus l'habitude de voyager en Europe en voiture.

Bref, en effet, à moins d'un électrochoc sur le prix de l'essence (qu'on a déjà connu un an en 2008), le trafic ne cessera d'augmenter. Mais malgré l'augmentation des prix, le surcoût semble être digéré surtout qu'il s'applique d'autant plus à l'avion et que le train n'est pas en reste d'augmentations.

Peut-être aussi que le vieillissement de la population européenne joue un rôle dans le sens que des jeunes retraités voyagent plus et ont plus de moyens et de temps pour cela.

Bref, c'est sûr que là on entre dans un vide d'investissements routiers mais que dans quelques années, il faudra certainement se reposer très sérieusement la question. Dans la partie nord de la France il y a encore un peu de marge sur A39 et bouclage de l'A77 par exemple, mais dans la partie sud, A75 et surtout A7 et même l'axe dans la continuité de l'A51, ça va devenir critique (si ça ne l'est déjà).
Ca me sidère même qu'on ne parle plus du tout de l'A7 et de sa problématique alors que la situation empire petit à petit.

[G.E.]

j'habite du coté de Clermont ferrand et l"A75 l"été et de plus en plus chargée et au rythme actuel dans 10 ans elle aussi auras besoin d'être délestée comme la VDR. A moins que la crise énergétique n'est fait baisser le nombre de voitures mais les réserves de gaz sont énormes à contrario du pétrole qui arrive à la fin de son exploitation

Clermont-Fd connaît un problème immédiat qui est le sous-dimensionnement de la gare de péage de Gerzat. Il serait temps qu'APRR l'agrandisse !

Mais Clermont-Fd commence aussi à subir un effet bien connu des villes dont la seule rocade potable mélange trafic local et trafic de transit. Il va falloir songer à passer rapidement à 2*3 voies le contournement actuel à défaut d'en construire un nouveau...

Bref, c'est sûr que là on entre dans un vide d'investissements routiers mais que dans quelques années, il faudra certainement se reposer très sérieusement la question. Dans la partie nord de la France il y a encore un peu de marge sur A39 et bouclage de l'A77 par exemple, mais dans la partie sud, A75 et surtout A7 et même l'axe dans la continuité de l'A51, ça va devenir critique (si ça ne l'est déjà).

Ça me sidère même qu'on ne parle plus du tout de l'A7 et de sa problématique alors que la situation empire petit à petit.

Tout à fait d'accord alors qu'il faudrait se saisir des énormes encombrements estivaux pour remettre le problème sur le tapis puisque c’est le seul moment de l'année où ils sont médiatisés.

[tml]

D'ailleurs, une remarque sur un abus de langage qui m'exaspère : le sens de circulation Nord > Sud est appelé communément "sens des départs" et le sens inverse "sens des retours". Or, il y a pas mal d'habitants du Sud qui vont au Nord pendant les vacances : donc quand je pars, je suis dans le sens des retours et quand je reviens je suis dans le sens des départs !

Ce parisiano-centrisme est insupportable : pourquoi ne pas dire Nord > Sud ou Sud > Nord : les Français connaissent au minimum leurs points cardinaux !

Pour un saranaute c'est évident

mais, même pour les journalistes qui font des flashs info trafic c'est pas clair :
dans les flashs info trafic franciliens on entend trop souvent les événements << sur l'A86 en direction de PARIS >>

d'ailleurs c'est surement ce qui explique les 10 appels par jour sur France Bleu 107.1 qui demandent de définir les sens "intérieurs" et "extérieurs" du BP, A86, et francilienne.

[juju]

D'ailleurs, une remarque sur un abus de langage qui m'exaspère : le sens de circulation Nord > Sud est appelé communément "sens des départs" et le sens inverse "sens des retours". Or, il y a pas mal d'habitants du Sud qui vont au Nord pendant les vacances : donc quand je pars, je suis dans le sens des retours et quand je reviens je suis dans le sens des départs !

Ce parisiano-centrisme est insupportable : pourquoi ne pas dire Nord > Sud ou Sud > Nord : les Français connaissent au minimum leurs points cardinaux !

Pour un saranaute c'est évident

mais, même pour les journalistes qui font des flashs info trafic c'est pas clair :
dans les flashs info trafic franciliens on entend trop souvent les événements << sur l'A86 en direction de PARIS >>

d'ailleurs c'est surement ce qui explique les 10 appels par jour sur France Bleu 107.1 qui demandent de définir les sens "intérieurs" et "extérieurs" du BP, A86, et francilienne.

?
Ce parisiano-centrisme va tout de même à l'encontre de la population et parler des "sens des départ ou des sens des retours" est très flou pour un habitant de la France, surtout d'un habitant du Sud de la France qui se trouve à faire l'inverse des "tendances".

Quant à ton exemple, il ne veut rien dire...[pour moi c'est sûr, je suis loin de Paris...] En fait, tml, je ne comprends pas ce que tu veux démontrer...

Je constate également une européanisation du transit qui ne se dément pas et qui s'étend géographiquement même, surtout l'été évidemment. Là où il y a quelques années je ne voyais encore que nos voisins habituels en premier desquels Belges et Hollandais puis Suisses, Anglais, Allemands, Italiens et Espagnols, je vois de plus en plus de Danois et de Tchèques par exemple. Les Polonais et autres pays de l'est vont sûrement aussi prendre plus l'habitude de voyager en Europe en voiture.

Bref, en effet, à moins d'un électrochoc sur le prix de l'essence (qu'on a déjà connu un an en 2008), le trafic ne cessera d'augmenter. Mais malgré l'augmentation des prix, le surcoût semble être digéré surtout qu'il s'applique d'autant plus à l'avion et que le train n'est pas en reste d'augmentations.

Peut-être aussi que le vieillissement de la population européenne joue un rôle dans le sens que des jeunes retraités voyagent plus et ont plus de moyens et de temps pour cela.

Plus (+) de moyens? Tes retraités doivent être ceux des pubs ou de TF1 qui consomment un max, qui ont un crédit camping-car [le véhicule où il est écrit "cambriolez-moi"] et qui gagnent plus que le SMIC, certainement pas les autres (80%) qui n'en ont pas les moyens... Quant à l'argument de l'effet "Union Européenne", il reste dans une petite minorité, car les pays plus à l'Est (sauf Suisse) passent de l'autre coté des Alpes... (et des Polonais en France, c'est de la folie!!) et également qu'il y a de moins en moins de vacanciers (sauf sur UMP1 et UMP2 [ou TF1 et Antenne 2] où les bouchons pendulaires sont transformés en bouchons de vacances, et ce depuis 2008. Merci qui? Merci Sark*** et ses amis les fortunés banquiers).

[Biglower]

Elle était bonne la moquette ?

[gavatx76]

En tout cas, pour aller en vacances (vers le nord) hier samedi, il y avait des bouchons impressionnants sur l'A75, dans l'Hérault (Clermont-L'H./Lodève), mais aussi plus inattendu en Lozère et dans le sud du Cantal (Loubaresse). En général, trafic intense jusqu'à Clermont-Ferrand conditionnant la vitesse. Par contre, il n'y avait plus personne sur l'A71...

[djakk]

Elle était bonne la moquette ?

[Biglower]

En tout cas, pour aller en vacances (vers le nord) hier samedi, il y avait des bouchons impressionnants sur l'A75, dans l'Hérault (Clermont-L'H./Lodève), mais aussi plus inattendu en Lozère et dans le sud du Cantal (Loubaresse). En général, trafic intense jusqu'à Clermont-Ferrand conditionnant la vitesse. Par contre, il n'y avait plus personne sur l'A71...

Oui je suis passé par le massif central samedi matin (RN88 autour du Puy) et j'ai aussi été impressionné par le monde, dans les deux sens, qui empruntait cet itinéraire.
Je serais bien curieux de savoir si il y a eu moins de bouchons sur l'A7. Pas d'accident pour expliquer ces bouchons sur l'A75 ?

[super5]

Comment se fait-il que tant de gens fréquentent des routes nationales du Massif-Central en traversant des coins paumés ? Ce sont leurs GPS qui leur indiquent ce chemin ?

[G.E.]

Oui je suis passé par le massif central samedi matin (RN88 autour du Puy) et j'ai aussi été impressionné par le monde, dans les deux sens, qui empruntait cet itinéraire.
Je serais bien curieux de savoir si il y a eu moins de bouchons sur l'A7. Pas d'accident pour expliquer ces bouchons sur l'A75 ?

Rassure-toi, il y a eu plus de bouchons que jamais sur l'A7 et l'A9 ! De quoi se poser des questions...

Comment se fait-il que tant de gens fréquentent des routes nationales du Massif-Central en traversant des coins paumés ? Ce sont leurs GPS qui leur indiquent ce chemin ?

Réfléchis bien...

[Samib]

Ce parisiano-centrisme va tout de même à l'encontre de la population et parler des "sens des départ ou des sens des retours" est très flou pour un habitant de la France, surtout d'un habitant du Sud de la France qui se trouve à faire l'inverse des "tendances".

Juste pour revenir là dessus. Certes le sens des départs et des retours n'est pas le même pour tout le monde, et il pourrait être judicieux de parler de Nord-Sud parfois. Mais pour définir des couleurs à l'échelle du pays ça ne marche pas.
Et même si je suis parfois à l'envers (départ= vers la Bretagne, si je remonte vers le Mans pour aller ailleurs en France je suis dans le sens des retours) je comprend tout à fait et contrairement à ce que tu sembles vouloir dire Juju il ne faut pas avoir fait bac +5 pour comprendre que les départs, c'est le sens de la majorité des gens, c'est à dire en été vers la Côte, et en hiver vers les Montagnes (qui se rejoignent d'ailleurs pour ce qui est des Alpes et de la méditérannée)

[Biglower]

http://www.asf.fr/programmea7-a9/doc/fluidite-secu.pdf

Dans ce document bilan des mesures de régulation testées pour l'A7 et l'A9, on voit en page 4, comme on en parlait plus haut, que le lundi est désormais de plus en plus un jour orange sur ces axes.

Ca ce confirme encore ce lundi 25 juillet. Pendant une bonne partie de la journée, le trafic est à la limite de la congestion et est ralenti en plusieurs points.

Il y a même plus d'1 km de bouchon au péage de Villefranche sur l'A6 vers le sud. Donc quand on parlait de mesures pour reporter le trafic sur les autres jours grâce à des locations plus souples, ce report se fait déjà peu à peu depuis quelques années naturellement (lundi donc et je pense jeudi aussi).

[vivelescartes]

Je m'étonne que les modérateurs laissent ainsi la fin de message scandaleuse de juju