Strasbourg : trams et tram-train

[Riep]

Une nouvelle Tribune dans le journal Les DNA, émanant d'un adjoint au Maire, chargé d'un quartier, des foires et marchés mais également Conseiller Général:

"Une solution adaptée à Koenigshoffen

Le conseil de CUS s’est prononcé le 30 juin dernier sur le principe de réalisation d’un tramway sur pneus entre Vendenheim et Eckbolsheim, avec une desserte de Koenigshoffen. Adjoint au maire de Strasbourg et conseiller général du Bas-Rhin, Eric Elkouby souhaite que « ce projet innovant soit bien expliqué, compris et accepté, pour que les travaux puissent commencer au plus vite ».

Par Eric Elkouby

« Tout le monde en convient, un transport en commun d’envergure fait défaut à Koenigshoffen. La trop longue absence du tram dans ce quartier handicape lourdement ses habitants dans leurs déplacements et freine considérablement le développement de ce faubourg qui est l’un des derniers, à Strasbourg, à ne pas être desservi de manière optimale.

Pour créer une nouvelle dynamique et permettre à Koenigshoffen de reprendre tout son essor, la municipalité, depuis 2008, a envisagé plusieurs solutions.

Le tram-train : coûteux et inadapté

Le premier scénario consistait à desservir, partiellement, Koenigshoffen par le tram-train. Mais outre le fait que les crédits de l’État sont désormais inexistants, nous étions de toute façon confrontés à des problèmes techniques extrêmement difficiles et coûteux, comme le passage sous la gare SNCF et sous l’autoroute, à l’entrée de Koenigshoffen.

Le deuxième scénario visait à privilégier le tram « classique », sur rails, dit aussi « tram sur fer ». Cette solution ne semble malheureusement pas réaliste dans la mesure où la topographie des lieux (la route des Romains en particulier) ne permettrait pas la circulation simultanée du tram et des autres véhicules. Il faudrait à coup sûr supprimer une, voire même deux, voie (s) de circulation. Enfin, installer le tram sur fer engendrerait de grands bouleversements au niveau de la voirie, principalement sur la route des Romains, pourtant rénovée et remodelée au cours des dernières années.

Avec l’aide des techniciens de la CTS, la municipalité a étudié la possibilité de développer sur le secteur de la CUS, de Vendenheim à Eckbolsheim, un transport innovant : le tram sur pneus. Cette liaison passerait par la gare centrale et desservirait Koenigshoffen. D’autres villes comme Nancy, Clermont-Ferrand ou Shanghai privilégient déjà ce mode de transport, qui, après une période de rodage, est désormais fiable, contrairement à ce que certains prétendent.

Ce tram sur pneus, dont le gabarit est plus étroit qu’un tram classique, s’adapterait mieux à la configuration de Koenigshoffen. Il permettrait de préserver, partiellement, deux voies de circulation pour les autres véhicules. De plus, le tram sur pneus nécessiterait des aménagements nettement moins longs, moins perturbants et moins coûteux qu’un tram classique, sans remettre en cause les travaux de voirie déjà réalisés route des Romains. Ce tram sur pneus permettrait aux habitants de Koenigshoffen de se rendre rapidement à la gare, d’où ils pourraient emprunter les lignes du tram classique. De même, des jonctions avec le tram (Lycée Marcel-Rudloff — Poteries) et le futur TSPO (Transport collectif en site propre de l’ouest strasbourgeois), qui reliera Wasselonne à Eckbolsheim, seront possibles. Contrairement à ce qu’affirment ses détracteurs, le tram sur pneus coûterait moins cher en crédits d’investissement et en frais de fonctionnement, et n’empiéterait qu’a minima sur la voirie existante. Enfin, en termes de réalisation, le tram sur pneus permet de gagner environ cinq ans par rapport au tram sur fer. Je tiens à introduire cette variable au cœur de notre réflexion.

Une large concertation dès l’automne

Le tram sur pneus ne pourra être réalisé à Koenigshoffen que si le futur tracé fait l’objet d’un vaste consensus. Dès l’automne 2011, une concertation large et exemplaire sera lancée pour favoriser les échanges avec les habitants du quartier. Pour ma part, je souhaite que ce projet innovant soit bien expliqué, compris et accepté, pour que les travaux puissent commencer au plus vite. Il permettra réellement à Koenigshoffen de retrouver sa place dans l’agglomération strasbourgeoise et de redynamiser ce quartier qui deviendra ainsi une véritable plate-forme de connexion urbaine, non seulement vers le centre-ville de Strasbourg, mais également vers l’ouest de notre département.

À Koenigshoffen, c’est l’occasion ou jamais. Le tram ne sifflera pas trois fois ! »
http://www.dna.fr/fr/strasbourg/info/55 ... nigshoffen"

Les Lobbies de Lohr ont-ils encore frappé ?

[G.E.]

Tout est dit dans cet article : c'est un mode de "transport innovant" !

On sent aussi les appréhensions des élus à faire passer la pilule.

[rafi]

Avec l’aide des techniciens de la CTS, la municipalité a étudié la possibilité de développer sur le secteur de la CUS, de Vendenheim à Eckbolsheim, un transport innovant : le tram sur pneus. Cette liaison passerait par la gare centrale et desservirait Koenigshoffen. D’autres villes comme Nancy, Clermont-Ferrand ou Shanghai privilégient déjà ce mode de transport, qui, après une période de rodage, est désormais fiable, contrairement à ce que certains prétendent.

On doit rire là ? Pleurer peut-être ?

Je crois qu'ils ne viennent pas assez sur ce forum se tenir au courant des actualités de Nancy et Clermont

[Aragorn]

Cet article marque donc l'enterrement définitif du projet de tram train.

Il ne s'agit pas réellement d'une surprise dans la mesure où ce projet a toujours présenté un caractère excessivement fumeux et peu crédible. Une question ressort néanmoins de tout ça:

Dans la mesure où tout le monde savait que ce mode de transport n'avait que très peu de chances de voir le jour, quelles étaient les motivations de la CTS lorsqu'elle a demandé à ce que la station Place de la Gare (Terminus de la ligne C actuelle) soit installée perpendiculairement au bâtiment de la SNCF et non parallèlement?

Cette seconde solution aurait été doublement avantageuse: elle aurait permis d'une part de prolonger la ligne C à moindre frais (c a d sans tunnel sous la gare) le long du boulevard de Metz puis vers Koenigshoffen. D'autre part, si le besoin de tram train s'était vraiment fait sentir plus tard, il restait toujours la possibilité d' installer des aiguillages sur la place de la gare afin de faire partir la ligne vers les voies SNCF via le tunnel qui aurait alors été percé à ce moment.

En installant la station perpendiculairement à la gare, ils se sont mis totalement dans l'impasse à présent que le projet est annulé et rendent le prolongement du tram C totalement redondant avec les lignes A et D existantes.

Quant aux arguments "officiels" qui mettent en avant le rétrécissement de la chaussée ou la fiabilité du tram sur pneus, il ne s'agit que d'une fumisterie de non techniciens qui ne sont bons qu'à faire de la communication sans savoir de quoi ils parlent. Si l'on se réfère aux nombreux endroits dans Strasbourg où a chaussée a été largement réduite à une voie dans chaque sens pour laisser le passage au tram, on constate bien qu'il ne s'agit pas d'un élément rédhibitoire. Je ne reviendrai pas sur la fiabilité du tram sur pneus. Tout le monde sait ce que ça vaut...

[djakk]

Ils parlent d'un Translohr ou d'un Tzen ?
Parce que les travaux de voirie seront important pour un Translohr …

[Samib]

Ils veulent peut être racheter le TVR de Nancy, puisqu'ils citent cette ville en disant que c'est désormais fiable.
Même les élus de nancy ou Caen doivent rigoler en lisant un truc comme ça.

[Doktor Villamos]

Les menteurs et autres escrocs en costards cravattes ont bien de la chance de vivre en France !
Aux Etats-Unis ce genre de manipulation de l'opinion publique pour la tromper, s'appelle ,je crois, conspiration.
C'est extrêmement mal vu et ça coute de nombreuses années de prison, mais en France le public est bon enfant et la " conspiration" semble être pénalement et politiquement gratuite, alors pourquoi se gêneraient-t-ils ?

Ce tram sur pneus, dont le gabarit est plus étroit qu’un tram classique, s’adapterait mieux à la configuration de Koenigshoffen.

Menteur !
Comme si seul le "tram sur pneus" pouvait avoir un gabarit étroit ! Les trams fer le peuvent aussi !
De Strasbourg il n'est pas difficile de faire un saut à Fribourg ou même Bâle , pour , ô surprise, voir des tram fer à gabarit étroit qui s’adapteraient encore mieux à la configuration de Koenigshoffen !'

[vivelescartes]

Les travaux de déviations de réseaux sont les mêmes pour un tram sur pneus ou sur fer, le gabarit du Translohr est le même que celui du tram d'Orléans; les coûts d'exploitation sont plus élevés pour un tram sur pneus que pour un tram fer et, cerise sur le gâteau, il n'y a aucune raison de faire des aménagements de façade à façade différents puisque nous sommes dans du tram "à la française".
Monsieur Lohr doit bien aider les élus du Bas Rhin. Dans la grande distribution, ça s'appelle des marges arrières.

[Doktor Villamos]

, le gabarit du Translohr est le même que celui du tram d'Orléans.

Donc on a même des trams à la française à gabarit relativement étroit ! L'argument de la faible largeur du tram sur pneus est donc particulièrement spécieux et( outrageusement mensonger), en fait les tramways les plus étroits (2m de large) qu'on puisse trouver sont à roulement fer, ce qui ne veut pas dire que selon les configurations on ne puisse faire du tram à gabarit large.
En revanche, l'argument commercial du tram sur pneus à grand gabarit n'a jamais été avancé, le fait qu'il n'y ait pas de Translohr à gabarit large est un handicap commercial qui fait perdre des marchés.
Pour moi l'explication la plus cohérente à cette absence de gamme de trams sur' pneus larges, c'est que c'est probablement lié à un problème technique : le Translohr étant un système à 3 points (les roues encadrant le rail) il est probable qu'avec des roues très écartées du monorail, exerçant un grand bras de levier, les contraintes mécaniques nécéssiteraient un rail de guidage et des roulettes encore plus gros, ce qui ferait, sans doute, passer le Translohr de "très cher" à "excessivement cher"....
L'argument du "tram sur pneus étroit qui se faufile, là où les gros trams ne passent pas" semble particulièrement sournois, car il transforme un inconvénient majeur (l'impossibilité de faire du tram large) en un soi-disant avantage....

[djakk]

espérons qu'on pourra gueuler à l'enquête publique … ou sur le site du journal local, ou sur le site de la mairie ou la communauté d'agglomération …

[JMBA]

Effectivement c'est du n'importe quoi. C'est le lobbying de Lohr, et la volonte politique de Strasbourg de soutenir l'industrie locale.

Mais si c'est pour faire un truc qui ne marche pas bien, encore de l'argent public foutu en l'air. Je suis sur que les Clermontois regrettent leur choix. Quant a Nancy et Caen, n'en parlons pas (mais ce n'etait pas le Translohr, Bombardier a fait pire).

[vivelescartes]

En revanche, l'argument commercial du tram sur pneus à grand gabarit n'a jamais été avancé, le fait qu'il n'y ait pas de Translohr à gabarit large est un handicap commercial qui fait perdre des marchés.

C'est un choix initial de Lohr de ne cibler qu'un gabarit, plutôt réduit pour minimiser le coût. Proposer une gamme avec des gabarits plus larges devait faire l'objet d'un phase 2 dont vraisemblablement on ne verra jamais la mise en œuvre.

le Translohr étant un système à 3 points (les roues encadrant le rail)

C'est un système à 4 points :
- deux points roulement posé des 2 roues à bandage pneu sur piste classique
- deux points de guidage constitués de 2 roues fer à 90 degrés encadrant le rail de guidage, ce qui fait un guidage passif de même nature que le guidage ferroviaire classique se différenciant complètement du guidage actif des autres systèmes sur pneu.
Le guidage est fer-fer et le roulement pneus.

[djakk]

ce qui ne l'empêche pas de dérailler

[vivelescartes]

ce qui ne l'empêche pas de dérailler

Le guidage fer déraille obligatoirement de temps en temps :
- le fer classique (roulement + guidage) déraille dans certaines circonstances
- le TVR, qui est un guidage fer, déraille encore plus souvent.
Le problème n'est pas de dérailler mais de savoir le gérer. Pour cela, il faut d'abord accepter son occurrence. Pour le fer classique, on est habitué. Pour les autres, on fait comme si ça n'existait pas et c'est là que ça coince.

[Riep]

"Le problème n'est pas de dérailler mais de savoir le gérer"

Le gros problème est surtout les causes probables de déraillement qui sont plus importantes et larges pour le bus guidé (tram sur pneu) que pour un tram fer... et en milieu urbain, la probabilité d'un débris qui reste sur la voie est plus important qu'en rase campagne, et c'est souvent l'origine des déguidages...


Riep

[Doktor Villamos]

C'est un système à 4 points :
- deux points roulement posé des 2 roues à bandage pneu sur piste classique
- deux points de guidage constitués de 2 roues fer à 90 degrés encadrant le rail de guidage, ce qui fait un guidage passif de même nature que le guidage ferroviaire classique se différenciant complètement du guidage actif des autres systèmes sur pneu.
Le guidage est fer-fer et le roulement pneus.

ce qui ne l'empêche pas de dérailler

Précisément à cause des interactions parasites entre les deux systèmes (pneu et rail) ,mariage de la carpe et du lapin ?
Les pneus ont tendance à provoquer des efforts latéraux (ça a été décrit dans le rapport TVR) qui exercent des efforts sur le système de guidage.Par ailleurs le nivellement de la plateforme doit être parfait pour éviter également les efforts de haut en bas.
Tous ces facteurs contribuent à un système qui "marche" mais est très sensible, fragile et doit être surveillé constamment...

Le problème n'est pas de dérailler mais de savoir le gérer. Pour cela, il faut d'abord accepter son occurrence. Pour le fer classique, on est habitué. Pour les autres, on fait comme si ça n'existait pas et c'est là que ça coince.

On ne peut pas réduire le problème à " le public est habitué aux déraillements de trams fer et pas à celui des trams sur pneus"
Bien qu'il n'y ait pas de statistiques, il y a fort à parier, ainsi que le souligne à juste titre Riep ,que les déguidages de trams sur pneus sont bien plus fréquents que ceux des trams fer, qui sont rarissimes en dehors de fautes caractérisées (excès de vitesse) à contrario il y a eu pas mal de déguidages de trambus "surprenants" sans vrai cause apparente...

[floréal]

Je voudrai revenir sur le gabarit. Deux voies ne sont pas possibles en site propre sur une partie de la route des Romains (axe de l’ouest de Strasbourg) si on veut maintenir une circulation automobile. C’est vrai pour le tram mais aussi pour le système guidé. Or cette circulation me semble nécessaire, au minimum pour la vie du quartier.
Si on opte pour une seule voie, c’est possible aussi avec le tram classique.
La desserte en site propre me semble très importante pour des raisons d’efficacité. Sinon, la situation sera peu différente de celle du bus actuel, pris dans les bouchons et avançant au gré des 10 feux tricolores entre la limite d’Eckbolsheim et le boulevard de Nancy.
Une autre solution serait la mise en tranchée couverte du tram sur la section étroite. Sans parler de l'Allemagne, cela se fait dans d’autre villes : cas de Lille notamment où le tram (bien le tram), évite certains carrefours de l'avenue de la République en souterrain. Et il y a même des stations souterraines. Mais cela cadre peu avec la politique de Strasbourg où on ne veut plus sortir d’un monde à 2 dimensions, tant pour le tram que pour la voiture.

[super5]

Je voudrai revenir sur le gabarit. Deux voies ne sont pas possibles en site propre sur une partie de la route des Romains (axe de l’ouest de Strasbourg) si on veut maintenir une circulation automobile. C’est vrai pour le tram mais aussi pour le système guidé. Or cette circulation me semble nécessaire, au minimum pour la vie du quartier.
Si on opte pour une seule voie, c’est possible aussi avec le tram classique.
La desserte en site propre me semble très importante pour des raisons d’efficacité. Sinon, la situation sera peu différente de celle du bus actuel, pris dans les bouchons et avançant au gré des 10 feux tricolores entre la limite d’Eckbolsheim et le boulevard de Nancy.
Une autre solution serait la mise en tranchée couverte du tram sur la section étroite. Sans parler de l'Allemagne, cela se fait dans d’autre villes : cas de Lille notamment où le tram (bien le tram), évite certains carrefours de l'avenue de la République en souterrain. Et il y a même des stations souterraines. Mais cela cadre peu avec la politique de Strasbourg où on ne veut plus sortir d’un monde à 2 dimensions, tant pour le tram que pour la voiture.

Même à Strasbourg, il y a un tunnel tram.

[floréal]

Même à Strasbourg, il y a un tunnel tram.

Tunnel construit il y a 20 ans. Je ne suis pas sûr qu'on le referait aujourd'hui. Et il s'agit d'un tunnel foré, donc cher.
Ce dont je parle, c'est d'une tranchée couverte (type tunnel routier de l'Etoile).

[Doktor Villamos]

Je voudrais revenir sur le gabarit. Deux voies ne sont pas possibles en site propre sur une partie de la route des Romains (axe de l’ouest de Strasbourg) si on veut maintenir une circulation automobile.

Une possibilité serait qu'une des deux voies du tram soit partagée avec la circulation automobile sur les sections où cette circulation n'est pas trop dense, c'est d'ailleurs une des caractéristiques principales de l'invention tramway, à contrario un tramway entièrement en site propre est plutôt un métro léger ou un "tramway rapide" ("sneltram") comme les hollandais le nomment...