[ Aérien ] Aéroports parisiens: Roissy CDG, Orly, ...

[super5]

Cette semaine, France 3 Centre en a profité pour exhumer le dossier de Beauvilliers, vieux de 15 ans mais cela ne passionne plus vraiment les élus.

[djakk]

Le témoignage d'un habitant du quartier des Bruyères de Sucy-en-Brie, au-dessus duquel passe le couloir aérien d'Orly : http://sucyenbrie.blog.lemonde.fr/2011/ ... ute-dorly/

D'après lui, "Le tournant s’est produit en 1994, avec la libéralisation des airs en Europe, […]. Le trafic a explosé, les compagnies se sont mises à remplir les créneaux horaires avec des avions à moitié vide. "
Il est devenu spécialiste des avions malgré lui

Sa hantise, son ennemi juré est le Boeing 747 ancienne version, notamment lorsqu’il atterrit en provenance de La Réunion dès potron-minet, chargé de touristes bronzés qui font au quartier le plus indélicat des réveils.

Je me demandais : au lieu d'avoir un seul couloir aérien, pourquoi ne pas répartir les nuisances sonores sur toute l'île-de-france ? Avec 10 couloirs aériens différents, un habitant aurait au pire un avion toutes les 10 minutes au-dessus de sa tête.

[po]

D'après lui, "Le tournant s’est produit en 1994, avec la libéralisation des airs en Europe, […]. Le trafic a explosé, les compagnies se sont mises à remplir les créneaux horaires avec des avions à moitié vide. "

curieux, le trafic n'a pas augmenté sur Orly depuis 1994. l'explosion du trafic s'est faite sur Roissy

[super5]

Les 747 ancienne génération (versions -200 et -300) ont été remplacés il y a 5 ans :
- par des B777-300ER pour Air France (moyennant une perte de capacité)
- par des B747-400 pour Corsair

Autre différence : depuis la faillite d'AirLib (ex-AOM Air Liberté), il n'y a plus de DC-10 passager en circulation en France.

[eomer]

Autre différence : depuis la faillite d'AirLib (ex-AOM Air Liberté), il n'y a plus de DC-10 passager en circulation en France.

Humm...il me semblait que Northwest en utilisait encore sur Paris-Boston/Detroit mais je peux me tromper: comme Northwest a fusionné avec Delta, il est possible que certains appareils aient été remplacés à ce moment.

[super5]

Autre différence : depuis la faillite d'AirLib (ex-AOM Air Liberté), il n'y a plus de DC-10 passager en circulation en France.

Humm...il me semblait que Northwest en utilisait encore sur Paris-Boston/Detroit mais je peux me tromper: comme Northwest a fusionné avec Delta, il est possible que certains appareils aient été remplacés à ce moment.

Retiré en 2007 pour NWA : http://crankyflier.com/2007/01/09/north ... -to-dc-10/

Par contre, Delta continue d'exploiter de vieux DC-9 de NWA (des vieux avions qu'on ne verrait plus ici en Europe occidentale, sauf en version cargo).

[super5]

http://www.20minutes.fr/article/799216/ ... nte-avenir

Orly s'invente un avenir

Transports Une commission sur le futur de l'aéroport a été lancée hier

Quel avenir pour Orly, l'aéroport, mais aussi les territoires qui le bordent ? Pour répondre à cette question, une commission stratégique composée de représentants de l'Etat, des collectivités locales, de syndicats et d'associations a été mise en place hier par la ministre (UMP) des Transports, Nathalie Kosciusko-Morizet.
« Nous allons étudier tous les sujets sans tabou », a déclaré hier André Viau, le président de la commission. Dont la question des nuisances sonores et environnementales. « Ceux qui subissent les nuisances ne sont pas ceux qui profitent de l'emploi, déplore Nathalie Kosciusko-Morizet. La première réunion [avant la fin du mois] sera consacrée au partage de la valeur entre les territoires. » En revanche, pas de délocalisation de l'aéroport au programme, contrairement à la proposition formulée en juin dernier par le député UMP de Villeneuve-le-Roi (Val-de-Marne), Didier Gonzales. « L'Etat ne reprend pas à son compte cette proposition », a tranché la ministre.

Limiter les nuisances
Chaque association va donc tenter de défendre ses intérêts. Pour Alain Lenoir, président de « Forges sans nuisances », « l'arrivée d'une gare TGV à Orly permettrait d'alléger le nombre de vols et peut-être d'allonger le couvre-feu nocturne. » Michel Riottot, président d'Ile-de-France environnement, espère que « la descente en continu, qui limite le bruit, sera mise en œuvre. Même si nous savons qu'il est difficile de négocier avec la DGAC… » Pour Pierre Lefort, président de l'Association pour le développement économique du pôle Orly-Rungis, il s'agit plutôt de « confirmer un pôle stratégique de transports, aéroport et gare TGV ». Utiliser le TGV pour le transport domestique permettrait ainsi de développer les vols internationaux. Tout ce monde à un an pour s'entendre avant que la commission rende ses propositions.
Hélène Colau

Projets

Plusieurs projets sont déjà bien avancés concernant l'aéroport d'Orly. Le tramway 7 doit arriver en 2013. Le métro automatique du Grand Paris y passera d'ici à 2025. Enfin, une gare TGV est prévue à l'horizon 2020-2025.

[eomer]

C'est clair que la "descente en continue" qui limite le bruit et la consommation doit être généralisée chaque fois que c'est possible.
Elle ne présente que peu d'inconvénients:
- la durée de la descente est plus longue mais elle est aussi plus confortable (pas de paliers)
- la capacité diminue légèrement car il faut augmenter l'espacement.

Avec des avions plus gros et un transfert des passagers en correspondance vers le TGV plutôt que vers des vols domestiques, ca doit passer.

[Biglower]

Sauf que cette descente en continu s'inscrit dans une réforme plus globale sur le trafic aérien. Avec l'automatisation des procédures d’atterrissage, on va pouvoir augmenter les débits et réduire également le nombre d'avions qui volent inutilement en cercles au-dessus des aéroports en attendant d'atterrir.
Il n'y a que des avantages à ces automatisations.

[super5]

http://www.localtis.fr/cs/ContentServer ... 0262716039

Nuisances aéroportuaires : des changements concrets à l'horizon

BruitPublié le lundi 14 novembre 2011

Le 10 novembre, la ministre de l'Ecologie, Nathalie Kosciusko-Morizet, a présenté un plan de lutte contre les nuisances sonores en Ile-de-France, à l'occasion d'un déplacement dans le Val-d'Oise.

Le plan présenté le 10 novembre introduit des changements notables dans la circulation des avions qui décollent des aéroports d'Orly, de Roissy et du Bourget. La première modification porte sur les vols nocturnes partant vers l'ouest depuis l'aéroport de Roissy-CDG. Pour réduire le survol des zones les plus denses et urbanisées, leurs réseaux et trajectoires de décollage vont être modifiés à compter du mois de mars prochain. Et les avions les plus bruyants (les Airbus A 310) seront interdits de vol la nuit. Autre mesure annoncée : jusqu'au 31 décembre 2013, les dépenses d'insonorisation des riverains seront prises en charge à 100% pour les logements situés autour des aérodromes. Par ailleurs, des pistes esquissées par Didier Gonzales, député du Val-de-Marne, dans son rapport remis en octobre dernier sur l'amélioration de l'aide à l'insonorisation, vont être explorées par la ministre. Elles concernent notamment le renforcement de l'insonorisation des crèches et des écoles, ou encore le raccourcissement du délai d'instruction des dossiers.
Relèvement des altitudes d'arrivées

Mais la mesure phare est ailleurs. A compter du 17 novembre, l'altitude à laquelle les avions amorceront leur descente à l'approche de la région parisienne ne sera plus de 900 mètres mais de 1.200 mètres. En contrepartie, cette procédure de relèvement va contraindre les pilotes à amorcer leur descente cinq kilomètres plus tôt. En amont, cette décision a fait l'objet d'une intense concertation. Mais pour certaines associations de riverains, telles que le collectif contre les nuisances aériennes de Dourdan et de sa région (CNADR), la réduction du bruit sera à ce point infime "qu'elle en sera imperceptible". Au ministère, le son de cloche est différent : on table sur une réduction de 50% du bruit subi et une baisse de 60% des personnes exposées à un bruit supérieur à 65 décibels.

Les A310 avions les plus bruyants ? C'est bizarre
(mais on peut parier que l'armée de l'air aura une dérogation pour ses 3 A310 basés à Roissy ...)

[djakk]

A compter du 17 novembre, l'altitude à laquelle les avions amorceront leur descente à l'approche de la région parisienne ne sera plus de 900 mètres mais de 1.200 mètres. En contrepartie, cette procédure de relèvement va contraindre les pilotes à amorcer leur descente cinq kilomètres plus tôt.

Comment cette mesure rendra les avions moins bruyants

[Jolly Jumper]

Comment cette mesure rendra les avions moins bruyants

Descente plus tôt = baisse régime moteur = moins de bruit

[eomer]

Humm...il y en a encore en Europe des A310 ? Ça doit vraiment être marginal.
Je pense que les avions les plus anciens desservant régulièrement CDG et ORY sont les B767.

[super5]

Humm...il y en a encore en Europe des A310 ? Ça doit vraiment être marginal.
Je pense que les avions les plus anciens desservant régulièrement CDG et ORY sont les B767.

A310 ça existe encore : chez SATA au Portugal, Tarom en Roumanie, Air Transat au Canada, PIA (Pakistan), Royal Jordanian, en Iran, Ouzbékistan ainsi que dans certaines armées de l'air (France, Allemagne, Canada).
Mais c'est beaucoup plus répandu dans le fret (comme c'est souvent le cas pour les avions d'ancienne génération).

[super5]

Un drôle d'engin vient de faire son apparition à Orly :
http://www.bfmtv.com/video-infos-actual ... s-1912248/

[super5]

http://www.franceinfo.fr/decryptage-voy ... 2011-11-18

Il faut détester Roissy

Un site internet spécialisé dans les voyages a classé l'aéroport Roissy Charles-de-Gaulle comme l'aéroport le plus détesté au monde par les voyageurs...

Croyez-moi ou pas, mais que Roissy Charles-de-Gaulle soit l’aéroport le plus détesté au monde, quelque part, c’est très bien comme ça… Je reconnais que les critiques n’y vont pas avec le dos de la cuillère… C’est sale et ça pue, le personnel n’est pas aimable, les équipements sont souvent en panne, les files d’attente sont interminables et on n’est jamais informé de ce qui se passe… Comme ça, de but en blanc, je serais tenté de répondre à ces grincheux… Ben oui, c’est normal, on est en France… Vous voudriez pas que ce soit propre, que le personnel ait tout le temps le sourire et que les équipements fonctionnent au quart de poil… Pour la propreté, vous avez la Suisse… Pour l’amabilité, vous avez le Japon… Et pour les équipements sans panne, vous avez l’Allemagne…

Ca pourrait déjà constituer autant d’arguments pour justifier de la situation de Roissy Charles-de-Gaulle… Mais le vrai problème, c’est qu’il est largement saturé, depuis un bon moment déjà, à soixante millions de voyageurs par an… Et donc qu’il ne sert à rien de vouloir continuer à augmenter le trafic… C’est pour ça que c’est une bonne chose qu’il soit universellement détesté… Ca va faire faire fuir tout le monde… On ne va pas dans un endroit qu’on déteste, c’est logique…

Parce qu’il faut bien voir aussi que c’est la crise… Et qu’Aéroport de Paris doit investir 750 millions d’euros d’ici à 2015 pour essayer d’améliorer la situation… Je ne sais pas où ils vont les trouver… Donc, laissez tomber… Du coup, moins de voyageurs à Roissy, ça veut dire moins d’avions… Moins d’avions, égale moins de kérosène… C’est bon pour la planète… Moins d’avions, c’est davantage de riverains qui peuvent dormir tranquillement… Donc, par ricochets, c’est moins de remboursements en somnifères par la Sécu… Vous voyez tous les bénéfices qu’on peut tirer du seul fait que Roissy soit l’aéroport le plus pourri au monde ?

Donc, il faut vraiment poursuivre dans cette voie… Voyageurs du monde entier, ne venez pas à Roissy, restez chez vous ou allez voir ailleurs… Attendez, il faut leur dire en étranger pour qu’ils comprennent… Do not come in Roissy… Nicht kommen in Roissy… No venga en Roissy… No viene a Roissy… Laï atoun ilamotar à Roissy (là, c’est de l’arabe non littéraire)… Et puis alors, du côté de Roissy, surtout, continuez à ne pas être aimable, à laisser traîner des papiers gras et à détraquer les scanners et les portiques… Il faut qu’on donne une image de la France conforme à ce que les étrangers en attendent… Mais évidemment, vous n’êtes pas obligés de me croire…

[Biglower]

J'y suis encore passé hier (je devais passer par Amsterdam mais bon, brouillard oblige) et je suis tombé dans un autre terminal (le 2E) et bien c'est encore mieux que le 2F (playstation, films, grands espaces, vue sur l'A380 , belles boutiques (manque de nourriture abordable quand même), propreté etc.. Ca fait quand même pas mal de terminaux qui sont très biens. Par contre le wifi qui marche pas ça c'est pas cool. Soit disant gratuit 1/4 d'heure ce qui est déjà très peu.

Bref, je trouve les critiques un peu, même beaucoup exagérées.

[adr]

Bref, je trouve les critiques un peu, même beaucoup exagérées.

Moi aussi, mais comme mes parents préfèrent prendre Air France, je pars toujours du 2F et 2E ... sauf que récemment pour aller à Madrid je suis parti d'Orly ... là, le wifi c'est au même niveau, mais il n'y a pas de Playstation !
Et sérieusement, j'ai pas l'impression que c'est mieux ailleurs !

le personnel n’est pas aimable

Le truc, c'est que le personnel de l'aéroport, on lui parle presque pas !
- quand on entre dans l'aéroport, on regarde les écrans et on se dirige vers le comptoir (on peut demander la direction du comptoir N° tant mais on nous l'indique)
- ensuite c'est le personnel de la compagnie aérienne qui est là, qui ne dépend pas de l'aéroport mais qui lui peut vraiment ne pas être aimable !
- ensuite on passe la sécurité et là, comparé à la sécurité de l'aéroport d'Amman, le personnel est super aimable et on n'est vraiment pas souvent obligé d'enlever ses chaussures !

[super5]

Bref, je trouve les critiques un peu, même beaucoup exagérées.

Moi aussi, mais comme mes parents préfèrent prendre Air France, je pars toujours du 2F et 2E ... sauf que récemment pour aller à Madrid je suis parti d'Orly ... là, le wifi c'est au même niveau, mais il n'y a pas de Playstation !
Et sérieusement, j'ai pas l'impression que c'est mieux ailleurs !

le personnel n’est pas aimable

Le truc, c'est que le personnel de l'aéroport, on lui parle presque pas !
- quand on entre dans l'aéroport, on regarde les écrans et on se dirige vers le comptoir (on peut demander la direction du comptoir N° tant mais on nous l'indique)
- ensuite c'est le personnel de la compagnie aérienne qui est là, qui ne dépend pas de l'aéroport mais qui lui peut vraiment ne pas être aimable !
- ensuite on passe la sécurité et là, comparé à la sécurité de l'aéroport d'Amman, le personnel est super aimable et on n'est vraiment pas souvent obligé d'enlever ses chaussures !

Par contre, quand on arrive d'un pays non-Schengen, il y a parfois de la queue surtout quand la police mobilise peu de personnel pour le contrôle des passeports.

[adr]

Oui c'est vrai, en tant que citoyen de l'UE je suis privilégié à Roissy comme les canadiens et les américains gagnent du temps aux Etats-Unis où la queue est souvent plus longue qu'en France.