[ LN6 ] LGV Est Européenne

[basco - landais]

Au pire on changera la tete de coupe, mais l'ensemble du train sera conservé

[djakk]

Photos et réponse ici: http://forums.photos-de-trains.net/view ... 54&t=21438
Il fera 2 allers simple.

arf, pour le 2e tunnel, le tunnelier va revenir au même point de départ que le 1er tunnel, par la route !

[basco - landais]

Photos et réponse ici: http://forums.photos-de-trains.net/view ... 54&t=21438
Il fera 2 allers simple.

arf, pour le 2e tunnel, le tunnelier va revenir au même point de départ que le 1er tunnel, par la route !

Simplement la cellule d'attaque, le reste pourra reculer jusqu'à son point de départ ....

[dark_green67]

Photos et réponse ici: http://forums.photos-de-trains.net/view ... 54&t=21438
Il fera 2 allers simple.

arf, pour le 2e tunnel, le tunnelier va revenir au même point de départ que le 1er tunnel, par la route !

(désolé...)

[djakk]

pourquoi, tu t'occupes du chantier ?

[dark_green67]

Non, non, pas du tout. Je connais un peu ce type de chantiers pour y être parfois intervenu dans le passé, c'est tout. Sans vouloir te vexer, j'ai trouvé que ta remarque spontanée était extrêmement drôle. J'en ris encore...

(une fois que le premier tube sera percé, le directeur de chantier n'aura certainement pas envie de s'emm...er à organiser des convois exceptionnels sur les routes alors que par le tunnel ça sera tout droit et sous sa seule responsabilité !!!)

[djakk]

ok

En fait je retranscrivais (à ma façon ^^) ce qui était écrit sur l'autre forum :

Le tunnel est en fait composé de deux tubes. Le premier sera percé de novembre 2011 à août 2012 puis le tunnelier sera démonté puis transporté au point de départ pour permettre le creusement du second tube que l'on voit ici.

[super5]

http://www.lesechos.fr/economie-politiq ... 294742.php

Gare TGV -Lorraine : fin des navettes gratuites avec Metz et Nancy

Le Conseil régional de Lorraine cessera à partir de jeudi de financer les navettes routières reliant les gares de Metz et Nancy à la gare TGV d'interconnexion de Louvigny. Ce service, mis en place « à titre provisoire » en 2007 a été utilisé en 2011 par 25.000 voyageurs. La région, invoquant l'inégalité de traitement entre chaque région, demande à ce que désormais ce service soit pris en charge par la SNCF comme cela se passe en Picardie pour les voyageurs au départ d'Amiens ou Saint-Quentin à destination de la gare TGV Haute-Picardie. Le conseil régional rappelle que la région a déjà été dans les premières à participer au financement de la ligne à grande vitesse.

[lmdlgers]

Ce qui c'est passé pour Macon-Loché se reproduit pour Lorraine-TGV. Quelle idée débile (pour ne pas dire plus) de ne pas relier les gare TGV au réseau classique. Y'en a pas une sur ce modèle qui marche...

[dionysos]

Ce qui c'est passé pour Macon-Loché se reproduit pour Lorraine-TGV. Quelle idée débile (pour ne pas dire plus) de ne pas relier les gare TGV au réseau classique. Y'en a pas une sur ce modèle qui marche...

Il faut dire que les fans de Louvigny avaient prévu un projet de LGV-RER Luxembourg -Metz - Nancy - Dijon passant à l'équerre de Louvigny TGV qui n'est pas prêt de se faire dans les deux prochaines décennies.

[adr]

Y'en a pas une sur ce modèle qui marche...

Si, il y a en une : Aix TGV, mais dans un contexte particulier (embouteillages d'accès à Marseille, TER médiocres qui n'incitent pas à se rendre à St Charles en train) !
Mais à Louvigny, en effet, c'est sur que sans desserte ferroviaire, ça n'aurait pas pu marcher (et d'ailleurs on va la déplacer à Vandières).
J'espère que la leçon sera retenue pour les prochaines LGV (POCL surtout si il se fait) et que l'on va créer des lignes ferroviaires pour desservir certaines actuelles gares TGV non desservies par le train (Le Creusot, Avignon ...) !

[Samib]

Je crois que ce n'est pas la peine d'épiloguer sur l'emplacement et les navettes de Louvigny. Cette gare était une bêtise on l'a déjà dit et redit, et c'est tellement le cas que même les politiques le reconnaissent puisqu'ils sont désormais d'accord pour reconstruire une gare, en interconnexion avec le TER cette fois-ci, à Vandières.

Et pour la navette en particulier, d'après ce qui a pu être dit à ma belle-soeur qui s'était renseignée, c'était même pas une réussite parfaite, on lui avait dit que parfois elles sont bondées, pas de billetterie d'avance donc un paiement au conducteur pas toujours simple si on manque de monnaie, et surement source de perte de temps (les navettes n'ont jamais été gratuites contrairement à ce que laisse entendre le titre de l'article des Echos)

Et en plus ça ne dessert que Nancy et Metz. La gare s'appelle Lorraine mais si tu veux aller ailleurs tu dois te taper deux changements et avec de la marche à pied entre la gare et le bus, puis entre le bus et la gare à Nancy ou Metz. Résultat franchement nous qui avons fait Laval Lunéville plusieurs fois, j'ai préféré changer à Paris, il y a plus de choix d'horaires et c'est plus simple, et probablement plus rapide en trajet total.

[lmdlgers]

Et en fonction des bouchons sur l'A31, elle arrivait aussi trop tard.
Une alternative pour les lorrains qui nous lisent, prendre un train jusqu'à Pontam, puis le taxi, c'était pas beaucoup plus cher et très efficace !

[adr]

Ou prendre un taxi directement !
Et Samib, 2 correspondances, c'est le cas de la plupart de la Lorraine, mais aussi bientôt de Nançy puisque Metz va conserver une navette (eh oui, trajet hyper logique : TER jusqu'à Metz puis navette qui revient en arrière et enfin TGV) :

La navette de la discorde

METZ- Sur fond de guerre Louvigny-Vandières, les voyageurs ne vont plus disposer d'une liaison routière qu'entre Metz et la gare TGV.

Le président de la Région, Jean-Pierre Masseret, tonne contre la SNCF, tandis que le président du conseil général de la Moselle, Patrick Weiten, négocie...

Bernard Maillard
(Le Républicain)

À qui revient le devoir d'acheminer les voyageurs empruntant le TGV au départ de la gare de Louvigny? Le débat fait rage depuis que la Région Lorraine a annoncé la suppression, à partir du 1er mars, des navettes qu'elle finançait depuis Metz et Nancy. Un service «provisoire»... depuis 2007, rappelle-t-on au conseil régional, où l'on estime que c'est à la SNCF d'assurer ce service.

Le président de la Région, Jean-Pierre Masseret, exige désormais que la compagnie nationale en assure le financement «à 100%», avec un argument massue: «En Picardie, la situation est simple: les voyageurs qui empruntent des lignes desservant Amiens et Saint-Quentin ont la garantie d'arriver à destination sans aucun frais supplémentaire, grâce à un système de navettes prises en charge intégralement par la SNCF.» Ce qui est vérité en Picardie ne le serait-il pas en Lorraine? La réponse appartient désormais au PDG de la SNCF, Guillaume Pépy.

Toutes les collectivités lorraines, Région, agglomérations et départements– sauf celui de la Moselle– se sont réunies pour fixer la ligne: faire pression sur la SNCF. Si le département de la Moselle partage cette philosophie, il y ajoute un cavalier seul: son conseil général, qui en débattra lundi, a déjà décidé de mettre en place un service de transport... qui ne servira qu'aux voyageurs au départ de Metz-ville.

Défendre Louvigny

Selon le rapport qui sera proposé lundi aux élus mosellans, ce nouveau service sera lui aussi «exceptionnel», juste pour «le temps pendant lequel la carence de service public sera constatée». Une convention doit être conclue entre le département et la SNCF, qui permettra aux voyageurs d'acheter leur billet d'autocar Metz-Louvigny en même temps que leur billet de train, moyennant un surplus de 4,50 euros.

Les voyageurs au départ de Nancy sont donc invités, si l'on comprend bien, à tirer la sonnette du conseil général de la Meurthe-et-Moselle... Derrière cette décision mosellane, une vieille querelle: il s'agit ouvertement de défendre la gare TGV de Louvigny, menacée par la décision de construire une nouvelle et définitive gare à Vandières. «Il convient de garantir l'attractivité de la gare de Louvigny», indique clairement le président mosellan Patrick Weiten dans son rapport. Dans le même ordre d'idées, le conseil général de la Moselle a d'ailleurs négocié un aménagement des tarifs du parking de Louvigny, faute d'avoir pu en obtenir la gratuité totale.

Au conseil régional de Lorraine comme au conseil général de la Meurthe-et-Moselle, on observe les initiatives de la Moselle avec circonspection. Pour ces collectivités, la solution ne doit pas incomber aux contribuables, mais à la SNCF, et à elle seule. Une question de principe... En attendant, la circulation routière entre Nancy et Louvigny va devoir accueillir le flux des quelque 25000 voyageurs qui, en 2011, avaient eu recours au minibus de la Région.

Bref, où en est le projet Vandières ?

[Samib]

C'est vraiment des boulets les politiques locaux en Lorraine.
Ces gueguerres internes ne s'arrêteront donc jamais ?

Je ne comprend pas ce débat sur le financement.
La navette en question coûtait aux passagers 4.60 €, alors qu'en voyage en autocar dans le département 54 coûte 1.71 € quelle que soit la distance parcourue.
Alors pourquoi le CG pourrait-il financer les trajets inter-urbains et pas des trajets en correspondance vers une gare ? Surtout s'ils le faisaient payer 2.5 fois plus cher et que les navettes étaient bien remplies, ça ne devait pas leur coûter si cher que ça.

Bref c'est du n'importe quoi. Et cette obsession de la Moselle pour Louvigny alosr qu'ils seront aussi bien desservis par Vandières

[adr]

http://www.lesechos.fr/economie-politique/france/actu/0201918653305-gare-tgv-lorraine-fin-des-navettes-gratuites-avec-metz-et-nancy-294742.php

Gare TGV -Lorraine : fin des navettes gratuites avec Metz et Nancy

Le Conseil régional de Lorraine cessera à partir de jeudi de financer les navettes routières reliant les gares de Metz et Nancy à la gare TGV d'interconnexion de Louvigny. Ce service, mis en place « à titre provisoire » en 2007 a été utilisé en 2011 par 25.000 voyageurs. La région, invoquant l'inégalité de traitement entre chaque région, demande à ce que désormais ce service soit pris en charge par la SNCF comme cela se passe en Picardie pour les voyageurs au départ d'Amiens ou Saint-Quentin à destination de la gare TGV Haute-Picardie. Le conseil régional rappelle que la région a déjà été dans les premières à participer au financement de la ligne à grande vitesse.

Samib, le titre de l'article (sauf si erreur du rédacteur) montre bien qu'avant les navettes étaient gratuites car entièrement financé par le CR.
Mais c'est la nouvelle navette mosellane financée par le CG qui va coûter 4,60 € pour l'usager .

[lmdlgers]

Non, c'est une erreur, la navette était payante.

[adr]

En effet ! Sur ce lien, http://www.metz-nancy-lorraine.aeroport ... ettes.html, il y tous les tarifs mais il est aussi écrit :

A noter qu’à compter du 1er mars 2012, la Région Lorraine mettra en place une nouvelle navette pour la desserte de l’aéroport : nouveaux horaires, nouveaux tarifs, nouveaux véhicules.
L’aéroport Metz Nancy Lorraine continuera donc bien d’être desservi par une navette routière depuis les gares de Nancy et Metz, accessible aux voyageurs sans réservation préalable (sauf pour les PMR).
Les nouveaux horaires, tarifs ainsi que le n° de téléphone relatif à la réservation pour les PMR, seront communiqués prochainement aux voyageurs.

La navette pour l'aéroport continuerait d'exister et passerait devant la gare sans s'y arrêter ? C'est ridicule.

[Samib]

le titre de l'article (sauf si erreur du rédacteur) montre bien qu'avant les navettes étaient gratuites

Et moi dans mon premier message d'hier:

les navettes n'ont jamais été gratuites contrairement à ce que laisse entendre le titre de l'article des Echos

, Donc oui le rédacteur fait une bourde et je le sais. Les navettes étaient payantes, c'est ce que j'ai lu partout, et le tarif de 4.60 pour la Moselle resterait inchangé.

Quand au fait de maintenir une navette vers l'aéroport sans s'arrêter à la gare, c'est sûr que c'est idiot, mais il y aura surement moins de passages, ou en tout cas pas forcément des correspondances adaptées pour les TGV. Mais ce qui est certain c'est que c'est une co...ie parce que justement ils se privent d'une partie des voyageurs potentiels, donc navettes moins pleines, donc surcoût pour la région.

Une fois de plus je voudrais voir les chiffres parce que parler d'un financement de la région pour des navettes en petit car (d'après toutes les comm là dessus que j'ai vues) donc sans doute assez bien remplies, à 4.60 € par voyageur, pour un trajet d'une quarantaine de kms coûtant à peu près ce prix là en carburant en voiture, je me demande bien si ça coûte tant que ça à la Région...

Surtout quand on sait que dans le département 54 les trajets en autocar coûtent moins de 2€ aux voyageurs, et en général ces lignes régulières drainent moins de voyageurs qu'une navette vers des trains (ou alors c'est que la gare lorraine est vraiment un énorme échec).

[adr]

C'est à se demander si les Lorrains n'ont pas intérêt à ce que Louvigny ferme tout de suite et à hâter la construction de Vandières.