[ A4 ] Transformation en boulevard urbain en Ile-de-France ?

[loicev]

Mode dans les moyens de locomotion, … Gaspillage des fonds publics, … ce sont de mots que j’ai déjà vu sur d’autres débats sur ce forum. Passons cette remarque, ….
N’oublions que tout ceci est fait afin de dissuader de prendre sa voiture en finalité afin de privilégier les déplacements en mode doux et responsable (comme ils disent afin de mieux faire passer la pilule).

C’est très joli çà mais ça ne fait pas faire avancer le schimlik : les solutions proposées ne sont pas viables car ils n’amélioreront pas les déplacements autant en mode collectif qu’individuel. Ceci ne me semble que du bricolage.

[djakk]

D'où le fait de ne pas succomber à cette idée de symbolique. Cette erreur a été commise par le passé, pourquoi la reproduire ? En l'occurrence sur A4, c'est le cas !

Mais les trains, les autoroutes, les tramways, c'était pas des erreurs en général Pour l'A4, je ne pense pas que l'idée générale soit mauvaise, elle mérite d'être étudiée,après il faut voir quelle solution précise est proposée. Réserver une voie par sens pour un bus toutes les 5 minutes serait une erreur oui.

Basco, tu n'as pas compris : oui il y a juste trois ponts construits spécifiquement pour le TVM, et oui ailleurs de nombreux passages dénivelés profitent et à la N186 et au TVM.

[G.E.]

Pour avoir pas mal bourlingué ces dernières années, j'ai vu beaucoup de voies réservées pour les TCSP sur des autoroutes : Lima, Istanbul,...
Dans ces deux cas, c'est le TPC qui est mobilisé, de sorte que l’aménagement en se fait pas au détriment du trafic routier. Mieux, les deux se complètent utilement.

Malheureusement, les autoroutes franciliennes n'ont pas de TPC ou celui-ci n'est pas assez large. Du coup, le débat se résume à un pauvre "voitures vs transports en commun".

[adr]

On pourra envisager une voie de TC sur le tronc commun A4-A86 le jour où il n'y aura plus de tronc commun!
Et puis n'oublions pas le GPX! C'est beau de faire un métro automatique qui n'est pas en correspondance avec les autres projets.
Ce bus devrait donc pour moi, depuis l'est, quitter l'autoroute pour desservir la gare GPX Champigny/Brie/Villiers puis passer au dessus du tunnel de Champigny.
Ensuite, je pense qu'il ne faut pas aller sur le tronc commun mais emprunter les D3 et D4 jusqu'à Joinville !

Et quand l'A4 passe entre Noisy et Villiers, je pense qu'il vaudrait mieux faire deux TCSP : un D199/N370 (desserte du campus de Noisy-Champs (+ GPX) puis du nord de Noisy-le Grand) et un plus au sud dans Villiers-sur-Marne!
Du coup, il ne reste que les sections suivantes de l'A4 sur lequel je suis d'accord pour faire passer le TCSP :
Paris-Joinville ???
NoisyChamps-Serris

[eomer]

Bon, la transformation des autoroutes urbaines en boulevards urbains, c'est la marotte à la mode chez certains pseudo-écologistes.
On sait que ce type de politique ne mène à rien si ce n'est aux embouteillages générateurs de polution.

Il est temps de se mobiliser contre ces abérations.

[adr]

Je suis tout à fait contre le boulevard urbain au sens feux et limitation à 70! Pour l'A4; ça relève du poisson d'avril : tout le monde sait que la pagaille sera monstre (cf couverture de l'A6B). Par contre, des voies pour bus sur certaines portions, pourquoi pas.
Une idée de tracée : http://g.co/maps/xdawk

[Frédéric SAVIN]

Maastricht avait initié il y a un an et quelques un topic qui parlait de TCSP sur l'A4 à partir d'un article du Monde sjmsb.

Un sujet avalé par le crash? Ou un topic oublié, plongé dans les profondeurs des sujets morts du forum...

[basco - landais]

Arretons de rever ou surtout de fantasmer
A4 est la seule artere permettant de de drainer un nombre incalculable de banlieusards et de néo
Ce sont ces memes elus qui ont tout fait pour ralentir les travaux du tronc commun et qui maintenant continuent à jouer de la fibre écolo pour satisfaire leur ego

Leur projet est fumeux, et ne verra jamais le jour

[Frédéric SAVIN]

Disons que le résultat sera un aménagement qui se réduira à trois fois pas grand chose s'il se fait. Dans le genre voie réservée au bus de x heure à y heure le matin dans un sens et de z heure à zz heure dans l'autre sens. (Et pour faire bien, la réduction du nombre de voies dispo pour la circulation normale coïncidera avec les heures de bouchons, pour aggraver encore la situation. Ah, s'il n'y avait pas tant d'autosolistes en Île-de-France).

[adr]

Maastricht avait initié il y a un an et quelques un topic qui parlait de TCSP sur l'A4 à partir d'un article du Monde sjmsb.

Un sujet avalé par le crash? Ou un topic oublié, plongé dans les profondeurs des sujets morts du forum...

On en a parlé également dans le fil du GPX en raison des propositions de l'AIGP :
http://www.ateliergrandparis.com/mobili ... nthese.pdf

[basco - landais]

Maastricht avait initié il y a un an et quelques un topic qui parlait de TCSP sur l'A4 à partir d'un article du Monde sjmsb.

Un sujet avalé par le crash? Ou un topic oublié, plongé dans les profondeurs des sujets morts du forum...

On en a parlé également dans le fil du GPX en raison des propositions de l'AIGP :
http://www.ateliergrandparis.com/mobili ... nthese.pdf

Et qui est l'AIGP ?

[adr]

En fait, si je ne l'ai pas indiqué, c'est que ça se voit dans le lien :
Atelier (International) du Grand Paris

[basco - landais]

En fait, si je ne l'ai pas indiqué, c'est que ça se voit dans le lien :
Atelier (International) du Grand Paris

Et de quoi est composé cet atelier ?
D'archirectes qui malheureusement n'y connaissent rien en matière de transports, mais ont surtout de grandes idéologies .......

[Maastricht]

En fait, si je ne l'ai pas indiqué, c'est que ça se voit dans le lien :
Atelier (International) du Grand Paris

Et de quoi est composé cet atelier ?
D'archirectes qui malheureusement n'y connaissent rien en matière de transports, mais ont surtout de grandes idéologies .......

C'est à double tranchant : des profanes qui mettent les pieds dans le plat, c'est un bon moyen de secouer le cocotier. La proposition de Portzamparc pour un métro aérien au-dessus de l'A86 était valable à bien des égards : techniquement, architecturalement, économiquement, etc ... J'ajoute que les équipes d'archis impliquées ont largement la masse critique pour s'adjoindre les services de techniciens qui valideront les modèles de réseaux de transports proposés par la architectes. Rappelez-vous les propositions faites par les différentes équipes (Grumbach, Nouvel ...), c'était finalement le projet présenté par Christian Blanc qui apparaissait comme le moins sérieux, le moins élaboré !

[basco - landais]

Par tout à fait par hasard, je suis tombé sur celà :

http://www.iau-idf.fr/detail-dune-etude ... tent_liens

et de voir qu'il y avait une etude détaillée et fort bien faite :

http://www.iau-idf.fr/fileadmin/Etudes/ ... s_1401.pdf

Si vous n'avez pas le courage de tout lire, allez pages 43 (synthèse) et 113 (conclusion) et vous verrez que la collectivité n'a pas besoin de depenser pas loin d'un million d'euro pour une etude déjà faite, qui date un peu (2006), mais qui a eu le merite de se pencher sur le problème et cette prospective.

[adr]

Mais qui ne prend pas forcément le problème dans le sens !

La question de la réservation d’une file en direction de Paris ne se pose que si, à l’avenir de
nouvelles lignes d’autobus étaient créées, par exemple pour relier Joinville et St Maurice au
quartier Bercy et à la ligne de métro N° 14.

Mais c'est évident que si on crée des voies pour TC sur autoroutes, on va créer des lignes de bus qui n'existaient pas
et du coup l'argument pour ne pas créer de bus au niveau de MLV est complètement caduc :

Les sections comprises entre A 104 et A 86 (Pont de Nogent), ainsi que celles situées à l’Est
de l’A104, sont peu chargées en autobus : Les seules lignes régulières qui empruntent ces
sections sont les lignes reliant Disneyland aux aéroports

Les sites relevés comme pouvant recevoir des bus ne sont pas ceux où la circulation le permet et où ce serait le plus utile mais ceux sur lesquels pour l'instant circulent le maximum de bus !
Il n'y a également que peu de mise en lien avec les lignes ferrés existantes ou en projet (sauf le M14 pour une ligne Joinville Bercy mais elle n'est pas retenu dans la conclusion)

Des études pourraient être engagées par le STIF avec les gestionnaires de ces emprises

Et on en est où ?

[Frédéric SAVIN]

Par tout à fait par hasard, je suis tombé sur celà :

http://www.iau-idf.fr/detail-dune-etude ... tent_liens

et de voir qu'il y avait une etude détaillée et fort bien faite :

http://www.iau-idf.fr/fileadmin/Etudes/ ... s_1401.pdf

Si vous n'avez pas le courage de tout lire, allez pages 43 (synthèse) et 113 (conclusion) et vous verrez que la collectivité n'a pas besoin de depenser pas loin d'un million d'euro pour une etude déjà faite, qui date un peu (2006), mais qui a eu le merite de se pencher sur le problème et cette prospective.

L'IAU dans son étude, s'est majoritairement inspiré des exemples étrangers (états-uniens en particulier) pour essayer de "pomper" ce qui a été fait pour l'appliquer à l'IdF. Je trouve leur étude bien, mais perso, j'estime que le rapport aurait pu être beaucoup plus concis et se centrer sur le cas de Paris au lieu de faire un catalogue qui dit: "voyez, on a fait ça et ça et ça de par le monde"...bon, il leur fallait certainement largement étayer face au vide intersidéral de la banlieue de Paris.

Il est probable d'ailleurs que cet organisme participe à l'AIGP en tant que "sachant".

Les sections comprises entre A 104 et A 86 (Pont de Nogent), ainsi que celles situées à l’Est
de l’A104, sont peu chargées en autobus : Les seules lignes régulières qui empruntent ces
sections sont les lignes reliant Disneyland aux aéroports

Les sites relevés comme pouvant recevoir des bus ne sont pas ceux où la circulation le permet et où ce serait le plus utile mais ceux sur lesquels pour l'instant circulent le maximum de bus !
Il n'y a également que peu de mise en lien avec les lignes ferrés existantes ou en projet (sauf le M14 pour une ligne Joinville Bercy mais elle n'est pas retenu dans la conclusion)

Plutôt d'accord avec ton argumentation: il est inutile de remplir les autoroutes franciliennes avec des bus en TCSP uniquement parce que le potentiel de développement est important, si ces lignes autoroutières desservent mal les zones de résidences importantes et les pôles d'emplois et de plus n'assurent pas ou très peu les correspondances avec le reste du réseau. Bref, le schmilblick tient à un fil...

[djakk]

Justement l'A4 passe à proximité de certaines gares : Joinville-le-pont (ligne A) (200 mètres), École vétérinaire de Maisons-Alfort (ligne 8 ) (300-400 mètres), Les Boulleraux-Champigny (ligne E) (200-300 mètres).

[adr]

ET le GPX !

On pourra envisager une voie de TC sur le tronc commun A4-A86 le jour où il n'y aura plus de tronc commun!
Et puis n'oublions pas le GPX! C'est beau de faire un métro automatique qui n'est pas en correspondance avec les autres projets.
Ce bus devrait donc pour moi, depuis l'est, quitter l'autoroute pour desservir la gare GPX Champigny/Brie/Villiers puis passer au dessus du tunnel de Champigny.
Ensuite, je pense qu'il ne faut pas aller sur le tronc commun mais emprunter les D3 et D4 jusqu'à Joinville !

Et quand l'A4 passe entre Noisy et Villiers, je pense qu'il vaudrait mieux faire deux TCSP : un D199/N370 (desserte du campus de Noisy-Champs (+ GPX) puis du nord de Noisy-le Grand) et un plus au sud dans Villiers-sur-Marne!
Du coup, il ne reste que les sections suivantes de l'A4 sur lequel je suis d'accord pour faire passer le TCSP :
Paris-Joinville ???
NoisyChamps-Serris

C'est pour ça qu'on peut essayer de tenir compte à la fois de la problématique de la desserte de la gare et des embouteillages ! En effet desservir Joinville RER A c'est éviter le tronc commun ! Et au niveau de l’échangeur avec l'avenue des Canadiens (Joinville), on a aucun mal à sortir de l'autoroute ! Et sur l'ex N4 (Pont de Joinville), il y a déjà une voie pour bus !
C'est pour ça qu'un bus de ce genre : http://g.co/maps/a3663 (avec plusieurs lignes, par exemple Paris- NoisyChamps et Joinville-Meaux) :
on a besoin de voies sur l'A4 uniquement sur les portions les moins chargés et pas en tunnel (Paris-Joinville et Noisy-Serris)
on est en correspondance : avec M14 à Cour-Saint-Emilion
M8 à Ecole vétérinaire (par une passerelle au dessus de l'A4 et la Marne, reliant le bus, Voguéo et le métro)
RER A (branche Boissy) à Joinville
RER E + GPX + Altival à la nouvelle gare Brie-Villiers-Champigny (Si la proposition de la SGP de créer un nouvel arrêt du E n'est pas retenu,
la ligne de bus desservira aussi Les Boulereaux
RER A (branche MLV) + GPX à Noisy-Champs
RER A (branche MLV) à Val d'Europe
Transilien (ligne P) ou RER E à Meaux et Esbly

[Bugsss]

le délire de certains a la vie dure...
c'est toujours d'actualité....

Je dis, à quand vivre à Paris avec 0 voiture, se baigner dans la Seine, entendre le matin les petits oiseaux, dans une ville de 2 millions de personne... bref, vivre comme à la campagne, mais en ville...

Espérons que les élus soient plus réalistes
De toute façon, le chapitre pognon bloquera surement les choses, sauf si le foncier est vendu, en échange de la démolition de l'autoroute ou ca requalitification

http://www.lejdd.fr/JDD-Paris/A4-l-auto ... see-673820

Une étude sérieuse préconise de transformer les 35 premiers kilomètres de l’autoroute A4, où transitent 250.000 véhicules par jour, en "avenue métropolitaine". Révolutionnaire?

Ils veulent "pacifier" les autoroutes d'Île-de-France, les transformer en "boulevards urbains" et chambouler les habitudes. La métamorphose commencerait par l'A4, sur une quinzaine de kilomètres, entre la porte de Bercy (Paris) et Champs-sur-Marne (77). Une équipe d'architectes urbanistes, emmenée par François Leclercq, vient de finaliser une très sérieuse étude de faisabilité, intitulée "Reconquête de l'A4, vers une avenue métropolitaine". Ce travail a duré vingt-quatre mois, il a été présenté la semaine dernière à ses commanditaires. Il a été réalisé pour le compte de l'Association des collectivités territoriales de l'Est parisien (Actep), qui regroupe quatorze communes traversées ou bordées par l'A4. "Cette portion d'autoroute est l'une des plus encombrées de France, voire d'Europe, à égalité avec le périphérique. Plus de 250.000 véhicules y circulent chaque jour. On peut dire qu'elle a un goût de bouchon très prononcé", dépeint François Leclercq.

"Ces idées peuvent s'appliquer aux autres autoroutes"
L'idée avancée consiste, dans un premier temps, à limiter la vitesse de circulation à 50 km/h au sortir de Paris, du côté de ­Charenton, Saint-Maurice et Joinville (94) ; puis à 70 km/h ; 90 km/h… et ainsi de suite. En s'éloignant de la capitale, l'autoroute de l'Est recommence peu à peu à ressembler de nouveau à une autoroute, progressivement, jusqu'à Marne-la-Vallée et Disneyland (77). L'étude propose de réserver une voie centrale en double sens aux bus, aux taxis et au covoiturage (trois personnes au minimum par véhicule, contre 1,1 en moyenne aujourd'hui). Huit lignes de bus "A4 Express" seraient spécialement créées. Elles seraient dotées de trois "stations connectées" au milieu de l'A4 – avec "pôles de rabattement" – accessibles aux habitants et salariés par des passerelles piétonnes. Pour compenser la perte d'une voie de circulation dans chaque sens (la file de gauche), la bande d'arrêt d'urgence pourrait être ouverte aux voitures aux heures de pointe. Cela est rendu possible grâce à la réduction de la vitesse, qui permet de rétrécir la largeur de chaque file. Le trafic serait donc ralenti mais aussi fluidifié.

Selon François Leclercq, ce dispositif – assorti de la création de quelques parkings relais – permettrait de transporter 25.000 personnes supplémentaires sur cet axe tout en réduisant le nombre de véhicules individuels de 25.000 (– 10 %). L'opération ne coûterait que 30 millions d'euros. "L'équivalent de 2 km de tramway ou de 250 m de métro Grand Paris Express", précise-t-il. Surtout, elle peut être mise en œuvre très rapidement : "Un an de chantier après le top départ." L'architecte urbaniste estime que, pour toutes ces raisons, le projet a "de grandes chances" de se concrétiser. Les collectivités locales y sont favorables, dit-il. "Ce n'est pas un fantasme d'architecte. C'est un plan B pour le Grand Paris en matière de transport, qui ne nécessite pas de débourser des milliards et de patienter vingt ans. De plus, nos propositions peuvent s'appliquer à tous les tronçons d'autoroute en zone dense. Ça marche partout!"

Mais l'idée ne plaît pas à tout le monde. Pierre Chasseray, délégué général de l'association 40 Millions d'automobilistes, n'est pas séduit : "Ils sont devenus fous. Limiter la vitesse à 70 km/h sur une deux fois quatre voies, c'est délirant. On est en train de créer de nouveaux otages : ceux qui passent deux ou trois heures par jour dans leur voiture. C'est très bien de développer des transports en commun, mais pas au détriment des automobilistes. On ne va pas se laisser faire!"

À l'inverse, le premier vice-président de l'Actep (commanditaire de l'étude), Jean-Pierre Spilbauer, maire DVD de Bry-sur-Marne, compte beaucoup sur la concrétisation de ce projet. "Les habitants en ont marre d'entendre dire que le nœud A4-A86 forme le plus gros bouchon d'Europe sans que rien ne se passe." Il cite des exemples de transformations réussies d'autoroutes urbaines, à Madrid, Istanbul ou Atlanta. "Il faudra une loi pour déclasser l'A4 en avenue entre Paris et Disneyland. Ce n'est pas compliqué, c'est une question de volonté politique. Nous comptons aussi sur la Région pour s'emparer de l'étude", ajoute-t-il.

Cent hectares récupérés pour des logements et bureaux
Dans un second temps, la transformation de l'A4 peut "monter en puissance". Le long de la Seine et de la Marne, l'effacement de l'autoroute autorise l'aménagement des berges sur le modèle de ce qui a été fait à Paris, avec promenades et animations au bord de l'eau. Ici, des franchissements de l'autoroute pour les piétons pourraient relier les fleuves à la ville.

Plus loin, entre Champigny et Champs-sur-Marne, en passant par Bry, Villiers et Noisy-le-Grand, les architectes urbanistes imaginent, à long terme, des contre-allées de part et d'autre de l'A4 "apaisée". Ce segment – qui borde déjà quelques grands programmes urbains comme le cluster Descartes – pourrait être largement urbanisé. "Dès lors que ça roule mieux et moins vite, on peut bâtir sur les débords et ériger des passerelles." Quelque 100 hectares pourraient être dégagés pour construire des logements, des bureaux, des commerces et autres équipements publics ; soit environ deux millions de mètres carrés. "Ils seraient les bienvenus au moment où on recherche du foncier désespérément", sourit François Leclercq.


Bertrand Gréco - Le Journal du Dimanche

dimanche 29 juin 2014