[ Pyrénées ] Pau - Canfranc + Traversée centrale

[Frédéric SAVIN]

Pour le projet de TCP tel qu'il existe les études repartent de zéro et risquent de buter à zéro virgule cinq avant de couler à pic, tellement le projet est impopulaire dans les vallées - il n'y a qu'à voir le nombre de banderoles "Non au TCP" en pays "toy" bigourdan...

Est-ce qu'il est réaliste de penser que l'on pourrait s'acheminer vers un plan C ou D qui réutiliserait le tunnel du Somport dédoublé d'un tunnel de base réservé au fret?

[Anubis]

Certes la TCP c'est du long terme, car rien n'existe, tu as raison le Somport est là et il faut le réaménager en ce sens!
Cependant je crains que ses caractéristiques et ses capacités limitées n'en fassent qu'une solution à court et moyen terme.
Ceci dit, c'est déjà mieux que de ne rien faire du tout! L'avenir le dira!

[basco - landais]

Belle observation de ce gros problemes des vallées ...
En fait, tout le monde la bas veut la sécurité, la rapidité, mais surtout pas la horde des camions ou d'une ligne de fret

On a droit aux memes sur le corridor ouest au travers de la traversée du Pays Basque par A63 et de la LGV ...

On veut bien desenclaver, mais sans toucher aux paysages, ni a la tranquilité, tout en ralant sur l'insecurité que fait regner le trafic PL, trop important

Le probleme d'un 2eme tunnel au Somport est surtout lié à son accès coté francais, car coté espagnol, ca devient de mieux en mieux depuis quelques temps

[Anubis]

Belle observation de ce gros problemes des vallées ...
En fait, tout le monde la bas veut la sécurité, la rapidité, mais surtout pas la horde des camions ou d'une ligne de fret

On a droit aux memes sur le corridor ouest au travers de la traversée du Pays Basque par A63 et de la LGV ...

On veut bien desenclaver, mais sans toucher aux paysages, ni a la tranquilité, tout en ralant sur l'insecurité que fait regner le trafic PL, trop important

Le probleme d'un 2eme tunnel au Somport est surtout lié à son accès coté francais, car coté espagnol, ca devient de mieux en mieux depuis quelques temps

Tout à fait!
Et quand du côté Aragonnais avec le centre logistique PLAZA sera a plein régime, je te dis pas!

[basco - landais]

Belle observation de ce gros problemes des vallées ...
En fait, tout le monde la bas veut la sécurité, la rapidité, mais surtout pas la horde des camions ou d'une ligne de fret

On a droit aux memes sur le corridor ouest au travers de la traversée du Pays Basque par A63 et de la LGV ...

On veut bien desenclaver, mais sans toucher aux paysages, ni a la tranquilité, tout en ralant sur l'insecurité que fait regner le trafic PL, trop important

Le probleme d'un 2eme tunnel au Somport est surtout lié à son accès coté francais, car coté espagnol, ca devient de mieux en mieux depuis quelques temps

Tout à fait!
Et quand du côté Aragonnais avec le centre logistique PLAZA sera a plein régime, je te dis pas!

Il ne faut pas trop rever non plus ....

A l'heure actuelle, la liaison Saragosse France se fait plus par Pampelune et San Sebastien que par le Somport, vu que les infrastructures sont là

Allez .... 2030 2040
avec un grand changement de mentalité

[G.E.]

Tout à fait!
Et quand du côté Aragonnais avec le centre logistique PLAZA sera a plein régime, je te dis pas!

On n'y est pas encore. L'Espagne est en récession pour le moment.

Il reste une solution : aménager la ligne de Canfranc pour bien moins cher.

[basco - landais]

Tout à fait!
Et quand du côté Aragonnais avec le centre logistique PLAZA sera a plein régime, je te dis pas!

On n'y est pas encore. L'Espagne est en récession pour le moment.

Il reste une solution : aménager la ligne de Canfranc pour bien moins cher.

Il faudra prevoir le demenagement du laboratoire de physique nucleaire coté espagnol qui "squatte" depuis 25 ans

[super5]

Tout à fait!
Et quand du côté Aragonnais avec le centre logistique PLAZA sera a plein régime, je te dis pas!

On n'y est pas encore. L'Espagne est en récession pour le moment.

L'Espagne continue d'aménager la N-330 en A-23 dans la plaine de Jaca et dans le secteur difficile du col de Monrepos.
Pendant ce temps, l’État français traîne des pieds en Béarn au grand désespoir des élus locaux :
http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2 ... 216001.php

[super5]

L'Espagne continue d'aménager la N-330 en A-23 dans la plaine de Jaca et dans le secteur difficile du col de Monrepos.
Pendant ce temps, l’État français traîne des pieds en Béarn au grand désespoir des élus locaux :
http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2 ... 216001.php

Oui, oui. Je rappelle qu'officiellement, pour les Français, cet axe ne doit pas servir au transit international. On l'a déjà dit et redit, on ne va pas se répéter encore dans plusieurs sujets à la fois ...
(d'autant qu'on est ici dans les chemins de fer)

Ton affirmation est terriblement vraie sur le plan ferroviaire (ligne fermée)

[basco - landais]

L'Espagne continue d'aménager la N-330 en A-23 dans la plaine de Jaca et dans le secteur difficile du col de Monrepos.
Pendant ce temps, l’État français traîne des pieds en Béarn au grand désespoir des élus locaux :
http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2 ... 216001.php

Oui, oui. Je rappelle qu'officiellement, pour les Français, cet axe ne doit pas servir au transit international. On l'a déjà dit et redit, on ne va pas se répéter encore dans plusieurs sujets à la fois ...
(d'autant qu'on est ici dans les chemins de fer)

Ton affirmation est terriblement vraie sur le plan ferroviaire (ligne fermée)

Et que la région souhaite voir rouvrir .....

[Frédéric SAVIN]

Ouais, ben... Tout ça pour dire que c'est pas demain la veille que ça va bouger ni pour le TCP, ni pour Oloron-Canfranc par la ligne classique, ni pour l'axe européen E7 qui n'est "officiellement" (je dirais plutot "politiquement") vu par la France que comme un axe en impasse au Somport que pour ménager les susceptibilités réelles ou fantasmées dans les Pyrénées-Atlantiques. Et en plus, comme y'a pas d'sous!

[dionysos]

On y croît quand même au Conseil Régional Aquitaine, à la réouverture de Oloron - Bedous; même si des voix Lot-et-garronaises s'élèvent pour s'étonner du prix, qui on devine, permettrait aisément de ré-ouvrir Villeneuve s/Lot - Penne d'Agenais, avec la gare de Villeneuve d'origine en tranchée couverte.

http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2 ... 216408.php

Autre gros morceau ferroviaire du budget 2012, la réouverture de la Pau-Canfranc. Avec dans un premier temps, la remise en service de la voie jusqu'à Bedous. Le fait que l'Europe ait inscrit la semaine passée ce projet à son schéma des transports est évidemment une nouvelle qui a été reçue à sa juste valeur à Bordeaux. « Cela nous permettra d'obtenir des subventions européennes. » Sauf que du côté de l'opposition, si on ne conteste pas le bienfondé du projet, on s'inquiète quand même du coût qu'il est en train de prendre.

« On était à 30 millions d'euros, on est passé à 110 pour Oloron-Bedous. Cela fait plus de 4 millions le kilomètre. C'est une explosion! » s'alarme Michel Diefenbacher, élu Lot-et-Garonnais et président du groupe UMP. Une somme que ne conteste d'ailleurs pas Bernard Uthurry, premier vice-président en charge des transports. 4,6 millions seront en effet pour les études et 105 pour les travaux. « C'est à cause des passages à niveau à aménager » nous a confirmé, à l'heure de la pause de midi, le maire d'Oloron.

Quoi qu'il en soit, la Région espère toujours tenir son calendrier. Des aménagements préparatoires seront lancés en 2012 avant une phase de travaux qui sera à cheval sur 2013 et 2014.

[super5]

http://www.sudouest.fr/2011/10/28/pau-c ... 08-626.php

Pau-Canfranc : le bout du tunnel
RFF annonce de prochaines études sur le terrain, et se risque même à annoncer un échéancier prévisionnel pour fin 2015.

La nouvelle est tombée via un communiqué de Réseaux ferrés de France (RFF), hier après-midi. La société chargée de l'étude de la réouverture de la voie entre Oloron et Bedous envisage désormais des « interventions sur le terrain dans le cadre des études techniques ».

Le dossier de réouverture de la voie ferrée entre le Béarn et l'Aragon n'a jamais été autant d'actualité. Au printemps dernier, la ministre de l'Écologie Nathalie Kosciusko-Morizet avait donné une sorte de blanc-seing de l'État aux élus béarnais qui étaient venus plaider sa cause, à la condition… qu'elle ne lui coûte rien.

De son côté, Alain Rousset, le président de la Région Aquitaine n'a cessé de dire qu'il ferait tout pour qu'elle ouvre, quitte à payer les 105 millions d'euros que la réfection des voies, aujourd'hui à l'abandon, se fasse. Un financement avec des fonds européens est à l'étude.
Relevés et sondages

En parlant d'étude, celle de RFF, en charge de chiffrer le coût de la restauration des rails et des études techniques annonce aujourd'hui que des techniciens vont intervenir sur le terrain afin de « réaliser des relevés topographiques et des sondages géotechniques ».

Rien que de plus normal dans le cadre d'une étude. Sauf que cette fois, c'est RFF qui s'exprime, et annonce même un débroussaillage complet de la ligne existante (ligne et talus, précise le communiqué) dès le mois de novembre, en partant de Bedous et jusqu'au tunnel à l'entrée de la gare d'Oloron. De quoi redonner espoir, ou du moins crédit à un projet maintes fois annoncé, mais aussi maintes fois retardé. Au point que bien des Béarnais, malgré les annonces de ces derniers mois, n'y croyaient plus vraiment.
De 2013 à 2015

Dans son communiqué, RFF annonce même un échéancier, qui prévoit l'enquête publique pour 2013, avant un début des travaux fin 2013 et un achèvement de ce chantier majeur à la fin de l'année 2015. Mais comme le dit le communiqué, il ne s'agit que d'un « calendrier prévisionnel. » On n'est jamais trop prudent…

[basco - landais]

Et pendant ce temps là :

Un comité franco espagnol pour desengorger les Pyrénées :

[gavatx76]

Bref, rien à signaler.
(M'enfin, évidemment le TCP ne dessert "que" la péninsule ibérique (vu du nord bien sûr ), tout comme les axes littoraux catalan et basques, qui eux sont compris dans les axes de transport prioritaires européens. Je ne comprend pas bien l'argumentation.)

[basco - landais]

Bref, rien à signaler.
(M'enfin, évidemment le TCP ne dessert "que" la péninsule ibérique (vu du nord bien sûr ), tout comme les axes littoraux catalan et basques, qui eux sont compris dans les axes de transport prioritaires européens. Je ne comprend pas bien l'argumentation.)

Honnetement, moi non plus .....

[Frédéric SAVIN]

Article qui ne casse pas des briques au niveau argumentation, sauf qu'il nous expose une fois de plus que c'est le CO2 qui fait la pluie et le beau temps dans les politiques d'avenir en matière de transports. La zone géographique européenne visée par le "que" est quand même un producteur majeur de primeurs sur le marché européen, et qui n'est reliée au reste de l'Europe que par deux points passants sur 400km de large, mais à part ça, ça n'a aucun intérêt pour les décideurs de Bruxelles.

[gavatx76]

Le ministère espagnol lance une "étude informative" sur un nouveau tracé entre Huesca et Sabiñanigo sur la ligne de Canfranc, pour trafic mixte et à grande vitesse.
http://www.fomento.gob.es/MFOM/LANG_CAS ... 114-03.htm
Je sais, ça ne mange pas de pain et risque d'en rester là, mais bon...

[dionysos]

Le ministère espagnol lance une "étude informative" sur un nouveau tracé entre Huesca et Sabiñanigo sur la ligne de Canfranc, pour trafic mixte et à grande vitesse.
http://www.fomento.gob.es/MFOM/LANG_CAS ... 114-03.htm
Je sais, ça ne mange pas de pain et risque d'en rester là, mais bon...

Il faut bien trouver des débouchés pour rentabiliser l'intercambiandor (Véridique!), le shunt double direction et la voie double écartement de Huesca!

Mais plus sérieusement, ils envisagent de réouvrir la ligne plus directe de 65km, via la vallée de Gallego, sûrement en UIC dès le départ, avec force aménagement pour le standard européen (pour ça,on verra...)

[eomer]

Euh...ils envisagent de faire passer des TGV et de très lourds trains de fret via la ligne Pau-Canfranc ?
J'espère que j'ai mal compris.