[ IdF ] RER E : prolongement à La Défense (et au-delà )

[super5]

Intéressant dans le document que tu cites

rapport de RFF

j'ai vu que la gare de la Porte Maillot pourrait éventuellement être réalisée en tranchée couverte : l'emplacement privilégié est juste au-dessous de l'esplanade qui est devant le Palais des congrès.

C'est sans doute une possibilité très hypothétique... mais elle pourrait se faire plus facilement si le beau rêve du réaménagement de la Porte Maillot avec la suprresion du rond-point central voit le jour. Ce serait le moment propice à la réalisation de travaux lourds, plus facilement acceptés par les riverains dans la perspective d'un réaménagement réussi de la place (avec une modification des entrées des parkings sous-terrains et une suppression de ce rond-point pénalisant pour les piétons et les vélos). Bon, désolé adr, je frôle le hors sujet ici...

Le sous-sol de la Porte Maillot est très encombré :
- Métro 1
- RER C
- parking Vinci
- tunnel de liaison Dauphine-Ternes
- BP et les bretelles vers la RN13

[djakk]

tu oublies le rer A
Ben c'est pas grave, un beau défi technique à relever

[super5]

Le RER E devra passer très bas.

[florentr]

Nettement plus bas que le RER A. On peut le voir dans le document !

[adr]

Non mais je suis pas non plus anti-HS! Enfin, bref, je ne comprends plus :
tu dis que le RER doit passer très bas
et que la gare va être en tranchée couverte ????

[JMB]

Ce n'est pas impossible avec une tranchée très profonde

Plus sérieusement, ne vaudrait-il pas mieux de faire un tracé plus au nord au niveau de la porte champerret (correspondance RER C + Ligne 3) puis de repiquer vers la Défense, le sous sol serait moins encombré... Plutôt que cette manie de faire plein d'axe parallèle (L1/RER A/ RER E) comme on trouve RER D/RER A/L14 entre GDL et Châtelet.

[florentr]

Ce n'est pas impossible avec une tranchée très profonde

Plus sérieusement, ne vaudrait-il pas mieux de faire un tracé plus au nord au niveau de la porte champerret (correspondance RER C + Ligne 3) puis de repiquer vers la Défense, le sous sol serait moins encombré... Plutôt que cette manie de faire plein d'axe parallèle (L1/RER A/ RER E) comme on trouve RER D/RER A/L14 entre GDL et Châtelet.

Ah là tu es en retard ! Le débat public sur le prolongement du RER E a eu lieu et donc on n'en est plus à se poser ce genre de questions.

Heureusement, pour une fois, ce débat public a fait l'objet d'un beau consensus... en faveur de Porte Maillot. Aucun doute permis. Il y a donc des raisons qu'on a longuement expliquées ici je crois.

[djakk]

En fait, au lieu de dire "tranchée couverte", on devrait parler de "trou" pour cette gare souterraine. Il y a peut être l'idée de faire démarrer le/les tunnelier(s) depuis ce trou ? Après tout c'est à mi-chemin. Avec 2 tunneliers, un par direction, on gagne du temps (en contrepartie, il faudra … plus d'argent ^^).

[florentr]

En fait, au lieu de dire "tranchée couverte", on devrait parler de "trou" pour cette gare souterraine. Il y a peut être l'idée de faire démarrer le/les tunnelier(s) depuis ce trou ? Après tout c'est à mi-chemin. Ce qui permet de gagner du temps (en contrepartie, il faudra … plus d'argent ^^).

Oui ça me semble pas une mauvaise idée d'insérer les tunneliers par là.

Mais ça ne peut s'envisager que si on promet une belle requalification de la place de la Porte Maillot en contrepartie de la gêne des travaux. Mais c'est peut-être bien l'occasion d'y songer. Je crois que la ville de Paris l'a acté comme un projet à moyen terme. Mais moyen terme c'est déjà sans doute trop tard...

[super5]

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex ... rieLien=id

AVIS
Avis relatif aux conclusions du débat public et à la décision du maître d'ouvrage du 17 mars 2011 sur le projet de prolongement du RER E à l'ouest (EOLE)

NOR: TRAT1128491V



Le conseil d'administration de Réseau ferré de France,
Vu le code de l'environnement, notamment ses articles L. 121.13 et L. 121.13.1 ;
Vu la saisine conjointe en date du 18 décembre 2009 par le RFF et le STIF, de la Commission nationale du débat public (CNDP) ;
Vu la décision du 3 février 2010 de la CNDP d'organiser un débat public portant sur le projet de prolongement du RER E à l'ouest (EOLE) et d'en confier l'animation à une commission particulière du débat public ;
Vu le compte-rendu du débat public présenté le 7 février 2011 par le président de la commission particulière du débat public du projet de prolongement du RER E à l'ouest ;
Vu le bilan du débat public du projet de prolongement du RER E à l'ouest établi par le président de la CNDP en date du 7 février 2011 ;
Vu la délibération n° 2011/0039 du Syndicat des transports d'Ile-de-France (STIF) du 9 février 2011 concluant le débat public sur le prolongement du RER E à l'ouest ;
Considérant en premier lieu que :
La loi de programmation relative à la mise en œuvre du Grenelle de l'environnement fait figurer « le projet de prolongement de la ligne Eole vers Mantes » au nombre des actions prioritaires.
Considérant en deuxième lieu que :
Le débat public a largement confirmé l'opportunité du projet ainsi que le bien-fondé de ses principaux objectifs et fonctionnalités. Celles-ci reposent sur le développement d'un axe Est-Ouest complémentaire au RER A, contribuant ainsi à en alléger la charge, dans le but de satisfaire ;
― l'accès des habitants de l'est de la région parisienne à La Défense, et à l'opération d'intérêt national de Seine-Arche à Nanterre ;
― la desserte interne des habitants des territoires de Seine aval et leurs relations avec Paris, le quartier central d'affaires de Saint-Lazare et La Défense ;
― la structuration du réseau ferroviaire de la région capitale vers les grandes gares parisiennes de Saint-Lazare, du Nord et de l'Est, et un meilleur accès à l'aéroport Roissy-Charles-de-Gaulle ;
― les relations quotidiennes entre la Normandie et Paris, notamment le quartier central d'affaires de Saint-Lazare, ainsi que La Défense et Nanterre ;
― la contribution à l'amélioration de la régularité sur le RER A et la ligne Paris-Mantes via Poissy, ainsi que la réduction de la saturation de la gare Paris-Saint Lazare.
Le débat public a mis en évidence une volonté partagée d'engager le projet sans tarder.
Les participants ont exprimé des points de vue concordants sur le tracé, avec :
― une large adhésion au tracé passant par la porte Maillot, impliquant la réalisation d'une gare intermédiaire en correspondance avec le RER C, la ligne 1 du métro et la desserte par bus de l'aéroport de Beauvais ;
― une importance certaine à la réduction des temps de correspondance avec le RER A à La Défense, et donc à la proximité avec le pôle Cœur Transport ;
― sans trancher nettement entre les options de raccordement à Nanterre avec la ligne existante, la demande de ne pas occasionner de nouvelles nuisances sonores et visuelles, et de retenir l'insertion urbaine et l'environnement comme critères clés d'évaluation.
Le débat public a permis d'échanger avec les participants sur la grille de desserte validée en conseil du STIF, et d'en expliciter les finalités, les contraintes et les équilibres. Les quatre principales remarques ont porté sur :
― une clarification attendue sur la régularité du service de transport, sur la qualité des temps de trajet en direction de Paris Saint-Lazare, sur le confort et sur l'accessibilité aux personnes à mobilité réduite ;
― la demande d'arrêt commercial d'un maximum de trains en gare Eole-Evangile ;
― le fort regret exprimé de la suppression de l'arrêt à Houilles-Carrières du train Mantes-Paris du fait de la mise en place du RER E prolongé, et plus généralement sur l'absence de gare du RER E dans la boucle de Montesson ;
― l'attente d'une offre nouvelle, avec arrêts à Pont-Cardinet des trains reliant Paris Saint-Lazare à La Défense, comme une partie liée au projet Eole.
Plusieurs acteurs ont formulé leurs exigences relatives à l'insertion urbaine du projet, en particulier :
― la nécessité d'étudier le projet de gare à Nanterre-La Folie en relation avec le projet d'aménagement urbain développé par l'aménageur public et la ville de Nanterre ;
― le besoin de concevoir des rabattements en bus et une intermodalité au plus près des besoins de déplacement local comme dans les relations entre la rive gauche et la rive droite de la Seine, en Seine aval ;
― le débat a donné l'occasion au STIF de rappeler que le prolongement du tramway T2 et le projet d'extension T1 par un transport en commun en site propre (TCSP) apporteraient une première réponse au besoin de transport du quartier du Petit-Nanterre ;
― une attention particulière a été portée sur les nuisances créées par les travaux du RER E prolongé, sur les impacts du projet en termes de bruit et sur le traitement attendu des nuisances sonores actuelles à l'occasion du projet.
Considérant en troisième lieu que :
Le débat a aussi permis aux participants d'exprimer des attentes sur la densification, la réorganisation et le développement des dessertes ferroviaires qui vont au-delà du projet Eole lui-même, qu'il s'agisse de la rive droite de la Seine en Seine aval, du Val-d'Oise, de la boucle de Montesson, ou du Val-de-Marne.
Plusieurs acteurs ont notamment souhaité situer le projet Eole dans une perspective plus large intégrant les projets ferroviaires à venir tels que la tangentielle Ouest et la tangentielle Nord, mais également le projet de ligne nouvelle entre Paris et la Normandie.
Décide :
1. D'engager les études nécessaires à la mise en enquête d'utilité publique en 2012 du projet de prolongement du RER E à l'ouest avec l'objectif d'une mise en service en 2020.
2. Pour ce qui concerne l'infrastructure nouvelle, de retenir :
― le tunnel entre Haussmann Saint-Lazare et La Défense passant par la porte Maillot, avec une gare nouvelle en interconnexion avec le RER C et la ligne 1 du métro ;
― à La Défense, une solution de référence pour une gare nouvelle sous le CNIT. La gare devra permettre de satisfaire notamment un objectif de performance des échanges entre le RER E et le RER A ;
― à Nanterre, le traitement de la gare nouvelle et des fonctions techniques ferroviaires associées au projet en relation avec le projet urbain ;
― pour le raccordement à la ligne existante, et afin de répondre à la demande d'insertion urbaine, la poursuite de l'examen comparatif des trois scénarios présentés au débat en privilégiant l'étude du saut de mouton sur la Seine.
3. L'offre de service de transport reposera sur les trois orientations suivantes :
― un système d'exploitation permettant de porter au meilleur standard la gestion de ce RER (vitesse, fréquence, régularité, régulation, supervision) ;
― une exploitation avec deux missions distinctes Est et Ouest, qui confortent la régularité et la performance ;
― la prise en compte du besoin d'arrêt commercial d'un maximum de trains en gare d'Evangile.
4. S'agissant de l'insertion du projet dans son environnement :
― d'évaluer précisément l'état des lieux en matière de bruit, les effets du projet en matière de nuisances sonores, et les possibles mesures d'accompagnement ;
― de détailler l'organisation et la gestion de travaux.
5. De veiller aux compatibilités possibles avec le projet de rocade en métro ― à Nanterre et à La Défense ― et les autres projets de l'ouest francilien, notamment dans la perspective du projet de ligne nouvelle Paris-Normandie, sur lequel seront apportés des éclairages lors du débat public à venir.
6. De mettre en place une concertation sur l'avancement du projet de la phase d'études jusqu'à la mise en service du RER E à l'ouest, avec l'ensemble des parties prenantes :
― RFF présentera en lien avec le STIF l'avancement de ses études au public avant le démarrage de l'enquête publique, pour partager les attentes et réponses apportées sur les points clés identifiés, notamment la problématique du bruit, les scénarios de raccordement, les contraintes de la grille de desserte ;
― RFF demandera à la CNDP de désigner un garant chargé de veiller à la mise en œuvre des modalités d'information et de participation du public.

[florentr]

Bon, donc ce projet est clairement pertinent et très attendu, mais il sera réalisé en 2020 pas avant... Dommage, au début on nous annonçait 2017, puis 2018, puis 2020 et c'est en définitive cette date qui est retenue. Mieux que rien, mais un peu dommage.

Sinon le document dit :

Le débat public a permis d'échanger avec les participants sur la grille de desserte validée en conseil du STIF, et d'en expliciter les finalités, les contraintes et les équilibres. Les quatre principales remarques ont porté sur :
― une clarification attendue sur la régularité du service de transport, sur la qualité des temps de trajet en direction de Paris Saint-Lazare, sur le confort et sur l'accessibilité aux personnes à mobilité réduite ;
― la demande d'arrêt commercial d'un maximum de trains en gare Eole-Evangile ;
― le fort regret exprimé de la suppression de l'arrêt à Houilles-Carrières du train Mantes-Paris du fait de la mise en place du RER E prolongé, et plus généralement sur l'absence de gare du RER E dans la boucle de Montesson ;
― l'attente d'une offre nouvelle, avec arrêts à Pont-Cardinet des trains reliant Paris Saint-Lazare à La Défense, comme une partie liée au projet Eole.

Dans mon souvenir le point en gras n'ont pas été aussi clairement exprimé... Surtout, il n'est pas dit pas qu'entre temps la station du M14 à Pont Cardinet a été définitivement actée, donnant une excellente desserte au quartier.
En tant qu'utilisateur occasionnel des Transiliens reliant Paris Saint-Lazare à La Défense, je verrai plus d'intérêt à un arrêt de ces trains en gare d'Asnières ou en gare de Clichy-Levallois. Pont Cardinet sera à une seule station de St Lazare, ça me semble donc moins prioritaire, d'autant que pour s'arrêter plus de trains dans cette gare il faudra faire des travaux assez coûteux (construire de nouveaux quais).

[adr]

Pour Pont-Cardinet, je suis d'accord que c'est pas utile à part si la correspondance avec la M14 vers Orly y serait bien meilleure qu'à Saint Lazare (mais je sais même pas si on accède rapidement à la 14 depuis les quais de St Lazare)!

― une large adhésion au tracé passant par la porte Maillot, impliquant la réalisation d'une gare intermédiaire en correspondance avec le RER C, la ligne 1 du métro et la desserte par bus de l'aéroport de Beauvais ;

Tiens c'est marrant, j'étais persuadé que cet aéroport était desservie depuis Roissy! Je pense que l'emplacement doit plus tenir compte de de la 1 et du C que de ce bus vers un aéroport qui draine peu de passagers!

[florentr]

Ca me fait penser que, dans son cahier d'acteur, le maire de Neuilly était allé jusqu'à souhaiter un RER E qui soit en correspondance avec le petit train desservant le Bois de Boulogne !

je suis d'accord. L'intérêt de la desserte de l'aéroport de Beauvais - et du Bois de Boulogne - s'il existe (on trouvera toujours des personnes intéressées) passe toutefois nettement après les autres effets bénéfiques :
- l'amélioration de la desserte de la Porte Maillot et du quartier autour (avenue Charles de Gaulle à Neuilly et avenue de la Grande armée à Paris en particulier), un quartier phare pour le tourisme de loisirs, de congrès et d'affaires, et un grand quartier de bureaux
- la désaturation du M1 et du RER A,
- l'amélioration des correspondances avec les moyens de transports franciliens actuels (RER C -qui retrouverait de l'attractivité - M1 et bus PC en particulier) et futurs (T3 prolongé à Porte Maillot).

Mais ce sont des arguments qui ont été rajoutés pour dire à quel point il aurait été dommage de ne pas faire d'arrêt à Porte Maillot (il y avait un doute : le président de la SNCF par exempe avait semblé faire une croix sur Porte Maillot, et le maire de Paris n'a jamais vraiment défendu cet arrêt supplémentaire) ! Il reste maintenant à conforter le potentiel de la Porte Maillot en requalifiant la place pour la rendre plus hospitalière.

[Arka_Voltchek]

Ca me fait penser que, dans son cahier d'acteur, le maire de Neuilly était allé jusqu'à souhaiter un RER E qui soit en correspondance avec le petit train desservant le Bois de Boulogne !

Y'a un train qui dessert le bois ?????

Tu es sûr ? J'y passe presque tout les week-end à vélo, et j'aurais raté ça !?

[adr]

Il dessert surtout le jardin d'Acclimatation : http://www.jardindacclimatation.fr/even ... elle-loco/ et http://www.jardindacclimatation.fr/information.php

Petit Train Porte Maillot
Trajet "Aller/Retour" 2,70 €
Trajet "Aller/Retour" + entrée plein tarif incluse 5,60 €
Trajet "Aller/Retour" + entrée tarif réduit 4,15 €
Petit Train Porte Maillot + Parking VINCI**
Petit Train "Aller/Retour" 1,35 €
Parking VINCI (Palais des Congrés) 1,60 €/heure

Quel scandale! Il y a un tarif avec le parking mais pas avec les M1 et RER C ! Pourvu que le RER E change les choses:
Quant à Beauvais le bus part du parking Pershing! Et pour finir le HS ça m'a permis de trouver cette carte :
http://www.aeroportbeauvais.com/img/plan_paris_bus.jpg
Je pense qu'on peut prévoir la gare RER sous le centre de la place, au nord ou en dessous du M1, non ?
Et qu'est il prévu comme tracé entre St Lazare et Porte Maillot ?

[Arka_Voltchek]

Effectivement, il faut qu'il passe par la seule rue du parc où j'ai jamais mis les roue

Merci de l'info

[florentr]

Je pense qu'on peut prévoir la gare RER sous le centre de la place, au nord ou en dessous du M1, non ?
Et qu'est il prévu comme tracé entre St Lazare et Porte Maillot ?

Pour le tracé entre St Lazare et Porte Maillot de mémoire on le voit sur le DOCP.
Pour la gare de la Porte Maillot, je pense que ça sera au nord du rond-point, sous le parvis devant le Palais des Congrès, et assez profond (plus profond que le tunnel du M1).

[adr]

Oui, j'ai trouvé sur le dossier du maître d'ouvrage le tracé qui longe en fait celui du RER A.
Ce sera sûrement le seul endroit au monde (enfin c'est vrai que les tunnels de Madrid s'en rapprochent) où l'on va avoir 2 lignes de RER avec le même parcours mais un tunnel distinct sur un intervalle de 5 stations (Nanterre - LaDéfense - PorteMaillot - Etoile - SaintLazare/Auber) et une desserte en alternance des stations centrales (Porte Maillot et Etoile).

[basco - landais]

Effectivement, il faut qu'il passe par la seule rue du parc où j'ai jamais mis les roue

Merci de l'info

Avec meme un passage à niveau pas très réglementaire.....
http://g.co/maps/hq6xd

[dark_green67]

Quel scandale! Il y a un tarif avec le parking mais pas avec les M1 et RER C ! Pourvu que le RER E change les choses

C'est sans doute Vinci Park qui offre la moitié du prix du billet de petit train pour que les visiteurs du jardin d'acclimatation viennent se garer chez eux. Je doute que la RATP soit en mesure de faire le même geste commercial...