Navetteurs TGV: élucubrations en liberté

[djakk]

j'ai vu ça, il faut payer un abonnement un peu plus cher que le 100% ter, de sacrés radins à la sncf

[G.E.]

Dans le Languedoc, le pass TGV / Téoz coûte 15 € de plus par mois. Pour ce prix là, des trains auparavant d'accès libre (Téoz, ex-Corail) redeviennent accessible sans garantie de place assise.

[hh35]

Mais pour utiliser des TGV en local, il existe des options sur les abonnements TER de certaines régions (Bretagne notamment).

Oui en intra régional (Rennes-Brest), pas en inter-régional (Rennes-Laval), bien foutu n'est ce pas ?

[Samib]

Merci pour cette précision hh. C'est vrai que c'est tordu si ce type d'option n'est pas valable sur Laval Rennes, alors qu'il y a bien des TERS Laval Rennes, bien que à cheval sur deux régions.

Sinon avec la précision de GE: je trouve ce type d'abonnement un peu nul quand même, car ça te donne le droit de monter dans un trains sans garantie de place, mais les autres ont des réservations et rien n'indique sur quel trajet sont réservées les places, donc tu ne sais pas où t'installer, et c'est comme ça que quand on monte dans un train on se retrouve obligé de déloger les gens pour avoir notre propre place réservée. Certains acceptent sans souci mais d'autres y mettent de la mauvaise volonté, et de toute façon je trouve pas ça normal d'avoir à faire cette démarche si j'ai une réservation.
Ou alors les gens se trouvent à bonder les inter-voitures et strapontins, rendant tout déplacement dans le train (vers le bar, les toilettes ...) difficile.
Pour rendre ça possible il faudrait alors réinstaurer un affichage des trajets réservés, pouvant peut être être automatisé avec le modernisme. Je me demande d'ailleurs si j'ai pas vu ça à propos des dernières rames de TGV, genre celles qui vont être mises sur Rhin Rhône.

[wonderwallbya]

Oui 10 euros par mois en plus, mais uniquement pour de l'intra-Bretagne... En même temps quelle idée de vouloir changer de région tous les jours

[Samib]

quelle idée de vouloir changer de région tous les jours

Quand on habite comme moi à moins d'un kms à vol d'oiseau de la limite départementale et régionale, on se fie peu à ça tu sais

Mais je suis loin aussi des gares donc pas concerné.
En même temsp il y a sans doute pas mal de gens à prendre le TER pour aller à rennes, mais peut être pas tant que ça à faire quotidiennement le trajet depuis Laval, où il y a quand même de l'activité économique comme il faut.
Et comme les TGVs ne s'arrêtent qu'à Vitré entre Laval et Rennes, et que Vitré est en Bretagne, il n'y a peut être pas tant que ça de gens concernés.

[wonderwallbya]

Oui je pensais aussi qu'en habitant à la limite on était loin d'une gare desservie par le TGV. CQFD.

[hh35]

Merci pour cette précision hh. C'est vrai que c'est tordu si ce type d'option n'est pas valable sur Laval Rennes, alors qu'il y a bien des TERS Laval Rennes, bien que à cheval sur deux régions.

Sinon avec la précision de GE: je trouve ce type d'abonnement un peu nul quand même, car ça te donne le droit de monter dans un trains sans garantie de place, mais les autres ont des réservations et rien n'indique sur quel trajet sont réservées les places, donc tu ne sais pas où t'installer, et c'est comme ça que quand on monte dans un train on se retrouve obligé de déloger les gens pour avoir notre propre place réservée. Certains acceptent sans souci mais d'autres y mettent de la mauvaise volonté, et de toute façon je trouve pas ça normal d'avoir à faire cette démarche si j'ai une réservation.
Ou alors les gens se trouvent à bonder les inter-voitures et strapontins, rendant tout déplacement dans le train (vers le bar, les toilettes ...) difficile.
Pour rendre ça possible il faudrait alors réinstaurer un affichage des trajets réservés, pouvant peut être être automatisé avec le modernisme. Je me demande d'ailleurs si j'ai pas vu ça à propos des dernières rames de TGV, genre celles qui vont être mises sur Rhin Rhône.

Ce serait quand même la moindre des choses, ça existe déjà sur des pseudos corails outre Manche. Encore un exemple du manque de dynamisme de SNCF Grandes Lignes
Ce serait particulièrement utile sur des lignes de "commuters" type Paris-Lille ou Paris-Tours où le taux d'abonnés est facile de 50% aux heures de pointe. Quand on est abonné on n'a que faire d'avoir la place 57 de la voiture 14, tout ce qu'on veut c'est s'asseoir. On pourrait inventer pour les abonnés une sorte de réservation obligatoire simplifiée par smartphone/internet, sans place attitrée, qui compterait le nb de gens et indiquerait les trains 100% complets.

Y'a énormément à faire en terme d'amélioration des réservations et plus globalement du service sur les TGV, le ticket à poinçonner (fut ce-t-il e-billet d'ailleurs, à part le code barre ça ne change rien) c'est franchement archaïque.

[djakk]

Oui 10 euros par mois en plus, mais uniquement pour de l'intra-Bretagne... En même temps quelle idée de vouloir changer de région tous les jours

Le pire c'est que c'est presque obligatoire, les TGV comblent les trous dans les horaires des TER.
Sur un Brest-Paris la moitié des gens sortent du TGV à Rennes, pour être remplacés par une autre moitié rennaise.

[Samib]

Ce serait quand même la moindre des choses, ça existe déjà sur des pseudos corails outre Manche. Encore un exemple du manque de dynamisme de SNCF Grandes Lignes

Je ne sais pas si on peut parler d'un manque de dynamisme.
Ils ont instaurer la réservation obligatoire au début des TGVs, en faisant un train "haut de gamme" où on est sûr d'avoir sa place. A partir de là il n'y avait pas besoin d'affichage, et ça leur simplifiait les choses.
Mais il est vrai qu'avec le dvt des navetteurs (il n'y en avait surement pas autant au départ des TGVs il y a 30 ans) les choses devraient peut être évoluer en effet.

Le taux d'abonnés est vraiment aussi haut que 50 % ? Je n'aurais pas cru.

Sinon sur le ticket, poinçonner ça fait peut être archaïque mais après tout c'est pas bien compliqué, et il faut bien faire quelque chose sur le billet pour le valider si tu veut supprimer la réservation obligatoire, ou alors la fraude va reprendre de plus belle.
Quand aux e-billets ils n'ont justement pas à être compostés si je ne m'abuse.

[eomer]

Si la réservation est devenue obligatoire dans le TGV, ce n'est pas pour en faire un train "haut de gamme" mais par mesure de sécurité. Avant le TGV, la vitesse coutait très cher: les TEE du type mistral ou Capitole ne comportaient que des premières classes et leur emprunt nécessitait le paiement d'un supplément.
Le but du TGV était de "mettre la grande vitesse a la portée de tous": la réservation était obligatoire mais gratuite au guichet (8 FRF au distributeur pour éviter les abus). Aujourd'hui, les tarifs ont augmentes: cela va a l'encontre du souhait de LGV2030 (la grande vitesse partout et pour tous) mais ce n'est pas un train réserve a l'élite puisqu'on y rencontre toutes les catégories sociaux professionnelles (avec cependant une surepresentation des cadres et une sous représentation des ouvriers et paysans).

[djakk]

forcément, avec la majorité des TGV qui vont vers Paris, ville de cadres

la réservation était obligatoire mais gratuite au guichet (8 FRF au distributeur pour éviter les abus)

Là je comprend pas quels seraient les abus

[Samib]

Eomer: je ne voulais pas dire qu'ils en ont fait un train pour riche. En effet c'était fait pour être accessible à tous, mais c'était quand même fait pour que justement tout le monde puisse accéder à ce niveau que j'ai qualifié de "haut de gamme", à savoir la vitesse, mais aussi certains services comme la voiture bar (peut être pas dès le début mais assez vite), la place garantie ...
Je vais retaper ici un extrait choisi du TGV magazine spécial 30 ans:

Depuis les débuts de TGV, la réservation n'est plus un supplément mais associée au billet. A grande vitesse vous êtes ainsi sûr d'avoir une place à bord.

C'est donc bien vendu comme un gage de confort.

[G.E.]

Oui 10 euros par mois en plus, mais uniquement pour de l'intra-Bretagne... En même temps quelle idée de vouloir changer de région tous les jours

Le pire c'est que c'est presque obligatoire, les TGV comblent les trous dans les horaires des TER.

Exactement. A l'heure actuelle, toute la trame des trains du Languedoc est axée sur Paris. Il est donc impossible de faire Montpellier -> Nîmes en soirée.

Quant aux Téoz inclus dans le pass, ils ne sont pas pleins, loin s'en faut.

[wonderwallbya]

Qu'appelles-tu "soirée" GE ?
Et s'il n'y a pas de TER le soir, c'est plutôt la région que les TGV vers Paris qui sont en cause ?

Sinon en Bretagne c'est bien connu : on se sert des TGV pour faire des trajets intra-régionnaux
Ce n'est pas très logique mais il faut croire qu'on a pris ce genre d'habitude !

[G.E.]

Sinon en Bretagne c'est bien connu : on se sert des TGV pour faire des trajets intra-régionnaux
Ce n'est pas très logique mais il faut croire qu'on a pris ce genre d'habitude !

C'est exactement ça. Et la région l'admet implicitement dans le LR.
Pour faire Nîmes - Montpellier le soir, tu n'as que des TGV, ceux qui arrivent de Paris ou de Lyon.
Dans le sens contraire, aucun train ne monte vers la capitale et la région ne met pas de ter en parallèle.

[eomer]

la réservation était obligatoire mais gratuite au guichet (8 FRF au distributeur pour éviter les abus)

Là je comprend pas quels seraient les abus

Ben, si la résa avait été gratuite au distributeur, les gens auraient pu réserver plusieurs places (en gros, une sur chaque train de la soirée) sans bourse délier et on se serait retrouvé avec des places vides.

Ceci dit, il n'y a pas de raison de taxer davantage le voyageur qui enprunte un TGV pour un parcours effectué entièrement sur ligne classique: il est bien évident que sans les voyageurs Rennes-St Brieuc-Brest, les TGV Paris-Brest seraient au trois-quart vide à partir de Rennes. Même principe entre Poitiers et La Rochelle.

[djakk]

non … témoignage : quand je faisais du Rennes-Paris en TGV et que mon TGV venait de Brest, il y avait tellement de passagers à descendre à Rennes qu'il fallait attendre plusieurs minutes avant de pouvoir monter dans le TGV !

[eomer]

non … témoignage : quand je faisais du Rennes-Paris en TGV et que mon TGV venait de Brest, il y avait tellement de passagers à descendre à Rennes qu'il fallait attendre plusieurs minutes avant de pouvoir monter dans le TGV !

Et bien, c'est tout a fait ce que j'ai dit dans mon message précédent...

[djakk]

pardon j'avais mal lu