[ Nantes - Lyon ] Tours - Vierzon / LGV ligérienne

[TheForceCode]

Les AGC sont pas bi-moteur normalement (diesel et électrique).
L'utilisation de ce type de matériel bi-moteur ne serait-il pas plus pertinent sur ce genre de liaison alternant lignes électrifiées et lignes non-électrifiées?

[dionysos]

Les AGC sont sont bi-moteur normalement (diesel et électrique).
L'utilisation de ce type de matériel bi-moteur ne serait-il pas plus pertinent sur ce genre de liaison alternant lignes électrifiées et lignes non-électrifiées?

Il faut pour cela du matériel "Bi-Bi" en raison des différentes tensions, (1,5kV et 25kV), les AGCs bimode standards ne peuvent (et circulent de visu) circuler en électrique qu'entre Bourges et Vierzon, soit 20km.

[djakk]

Est-ce que quelqu'un connaît une estimation du temps de parcours Nantes-Lyon en passant par la potentiellement future LGV Paris-Lyon via Orléans (POCL) ?

[dionysos]

Est-ce que quelqu'un connaît une estimation du temps de parcours Nantes-Lyon en passant par la potentiellement future LGV Paris-Lyon via Orléans (POCL) ?

Nantes - Tours (avec arrêt à Angers): 1h10;
Tours - Bourges (avec arrêt à Vierzon): idem;
Bourges - Lyon 1h15
-> 3h35 - 3h45 (marche détendue) à vue de nez.

Rappel: Nantes - Lyon en voiture: 7h17 - 7h34, selon Google.

[djakk]

… et 4h30 en TGV direct via Massy.

Merci !

[lemocodeclaret]

Je ne vois pas en quoi la LGV POCL réduit le temps de parcours entre Nantes et SPDC.
Les meilleurs temps sont 34mn pour Nantes-Angers et 47mn pour Angers-SPDC, soit 1h21mn plus l'arrêt à Angers.
A moins que le projet prévoit de relever la VL à 200 entre Angers et SPDC.
Mais je n'ai vu nulle part cette information dans les débats sur POCL.

[frantz58]

Cela changera grand chose puisque les trains pourrons prendre la LGV entre Lyon et Saincaise ou Vierzon en fonction du tracé choisie. De ce fait on evite toute la partie entre Lyon et St Germain des Fossé où les trains depassent rarrement les 120Km/H.




Ca devient vraiment lassant ... Merci d'écrire en français et de faire un peu attention à l'orthographe !!!

[Maastricht]

Est-ce que quelqu'un connaît une estimation du temps de parcours Nantes-Lyon en passant par la potentiellement future LGV Paris-Lyon via Orléans (POCL) ?

Nantes - Tours (avec arrêt à Angers): 1h10;
Tours - Bourges (avec arrêt à Vierzon): idem;
Bourges - Lyon 1h15
-> 3h35 - 3h45 (marche détendue) à vue de nez.

Rappel: Nantes - Lyon en voiture: 7h17 - 7h34, selon Google.

1h10 pour Nantes-SPDC, c'est excessivement optimiste. Le meilleur temps de parcours actuel est effectué par des TGV en 1h31. Un relèvement à V220 de Tours-Angers avec RVB permettrait de gagner environ 10 minutes entre les deux villes, ramenant le temps de parcours entre SPDC et Nantes à 1h20. Pour une ligne classique aménagée, ce serait plutôt pas mal, mais ces travaux ne sont actuellement pas prévus.

[lemocodeclaret]

Cela changera grand chose puisque les trains pourrons prendre la LGV entre Lyon et Saincaise ou Vierzon en fonction du tracé choisie. De ce fait on evite toute la partie entre Lyon et St Germain des Fossé où les trains depassent rarrement les 120Km/H.

Je parlais de la partie Nantes-SPDC (St Pierre des Corps) et non de la partie à partir de Bourges au mieux en LGV

Maastricht confirme mon propos

1h10 pour Nantes-SPDC, c'est excessivement optimiste. Le meilleur temps de parcours actuel est effectué par des TGV en 1h31. Un relèvement à V220 de Tours-Angers avec RVB permettrait de gagner environ 10 minutes entre les deux villes, ramenant le temps de parcours entre SPDC et Nantes à 1h20. Pour une ligne classique aménagée, ce serait plutôt pas mal, mais ces travaux ne sont actuellement pas prévus.

voyages-sncf.com dit : Meilleur temps Nantes-Angers 34 mn (TER !!)
Meilleur temps Angers-St Pierre des Corps 47 mn
Soit 1 h 21 mn

[lemocodeclaret]

Soit 1 h 21 mn

(plus l'arrêt à Angers, difficilement évitable)

Seul doit être comptabilisé le temps d'arrêt, puisque sur voyages-sncf.com, il s'agit de 2 voyages.
Je vous fais un arrêt à 1 mn, ça vous va

[dionysos]

Je me suis un peu gouré sur le temps pour Nantes-Tours, mais en fait, globalement, en 3h35-3h45, j'ai bon!

Les temps de parcours pour aller à Lyon Part-Dieu seraient ainsi :

- depuis Nantes :
. sans le projet : 4h10
. scénario Ouest-Sud : 3h35
. scénario Ouest : 3h40
. scénario Médian : 3h50
. scénario Est : 3h50

[Maastricht]

Pour rappel les rares trains directs (via Massy) relient actuellement la Part-Dieu à Nantes en 4h15, au mieux. La LGV BPL devrait permettre un gain de 8 minutes.

Sur SPDC-Bourges le meilleur temps actuel est d'1h21. A voir si l'arrêt à Vierzon est absolument indispensable, cela dépendra de la configuration de la LGV, de l'emplacement des raccordements au réseau classique, de la gare nouvelle, etc ...

Mais il est bien évident que la LGV POCL présente un intérêt certain pour l'accès des habitants de Tours, Nantes, Angers, etc, au Massif Central et surtout à la Région Rhône-Alpes. Maintenant, combien de trains pourraient être concernés par ce genre de tracé ? Trois, quatre, cinq aller-retour par jour, selon qu'on prolonge les trains vers Grenoble ou vers Marseille ? Ce seront des offres très intéressantes pour les clients, mais il ne faut pas s'attendre à ce que ça remplisse les trains. Cela étant le désintérêt actuel des trois villes susdites pour le débat public sur la LGV POCL n'est pas à leur honneur. Peur peut-être de se voir réclamer une contribution financière dans les 10 ou 20 ans à venir ?

Quant à la LGV Ligérienne ... Nantes-SPDC a un excellent profil, bien que la ligne soit assez chargée entre Nantes et Angers. Une LGV offrirait sur ce dernier tronçon plus une réponse capacitaire qu'autre chose, et il y a apparemment encore un peu de marge. Entre Angers et Tours, on pourrait sans doute faire quelque chose de très correct pour 400 ou 500 M€ (suppression de tous les PN, renforcement de la voie et de l'alimentation). SPDC-Vierzon est une mauvaise ligne, mais une LN sur ce tronçon est un fantasme.

[lemocodeclaret]

Entre Angers et SPDC il y a environ 70PN. Beaucoup sont sur des chemins de dessertes "agricoles". Mais cela en fait tout de même beaucoup.
D'autre part, il me semble que la tension d'alimentation est de 1500V. Avec ce type de courant, je ne sais pas si il sera facile de renforcer la puissance électrique de cette ligne à moindre cout.

400 ou 500ME me semble donc un peu juste.

cdlt

[Maastricht]

Il y a 64 PN sur Angers-Tours. En admettant qu'il faille construire 50 OA pour les remplacer (en regroupant des franchissements), et avec un coût moyen de 5 à 7 M€, on arrive sur un programme de 300 à 400M€.
La ligne est par contre bien en 25kV, excepté à la sortie de Tours (1,5 kV). L'alimentation est par contre assez faiblarde, d'où des performances médiocres pour les TGV, notamment. Je ne sais pas quel pourrait être le coût d'un renforcement. La signalisation est en BAPR, ce qui semble suffisant si le nombre de trains circulant >V160 reste peu élevé. Il faut voir ensuite ce qui peut être fait au niveau de la voie, je crois que le dernier RVB commence un petit peu à dater, il serait donc possible de faire d'une pierre deux coups. Mais dans tous les cas, que ce soit 400, 500 ou 600 M€, on reste bien en dessous d'une hypothétique ligne nouvelle, sachant que les arrivées sur SPDC et Angers rendront difficile de descendre sous la barre de la demi-heure.

[djakk]

Maintenant, combien de trains pourraient être concernés par ce genre de tracé ? Trois, quatre, cinq aller-retour par jour, selon qu'on prolonge les trains vers Grenoble ou vers Marseille ?

Actuellement il y a 4 allers Nantes->Lyon(->?) en TGV, plus les 3 corails Tours->Lyon qui je suppose correspondent aux anciens corails Nantes->Lyon directs qui ont disparu. Avec plus de 30 minutes de gain de temps de parcours grâce à la LGV POCL, ce nombre ne pourra qu'augmenter …

[lemocodeclaret]

Il faut ajouter 2 Nantes-Marseille, qui s'arrêtent a Lyon.

[Maastricht]

Il me semble qu'il n'y a que trois A/R Nantes-Lyon via SPDC ? Mais sans doute en effet y en a-t-il par Le Mans. Le trafic passagers montant/descendant à Massy (comme destination ou point de correspondance) n'est toutefois pas négligeable, et ce sont des passagers qui ne seront pas là pour les trains qui transiteraient par Bourges.

Enfin bon, sur le fond on est d'accord, la question n'est pas de savoir si il y a 3, 4, 5 ou même 10 A/R qui pourraient relier tous les jours Nantes à Lyon ou Clermont-Ferrand. Dans tous les cas, ce ne sera pas assez pour une éventuelle LGV Ligérienne. Mais ça peut contribuer à renforcer l'utilité de la LGV POCL. D'où la nécessité, peut-être, de ne pas trop l'éloigner du noeud de Vierzon, si l'on veut bien capter tout le potentiel venant du grand Ouest. Mais c'est un autre débat qu'on a par ailleurs.

[lemocodeclaret]

Il y a 2 Nantes-Marseille et 1 (ou+) Rennes-Marseille.
Je prends assez souvent les Angers(Nantes)-Marseille; 1 est tracé par SPDC et l'autre par Le Mans.

[djakk]

Il faut ajouter 2 Nantes-Marseille, qui s'arrêtent a Lyon.

non ils sont compris dans les Nantes->Lyon

Pour aller à Massy, restent les TGV à destination de l'est et du nord.

Enfin bon, sur le fond on est d'accord, la question n'est pas de savoir si il y a 3, 4, 5 ou même 10 A/R qui pourraient relier tous les jours Nantes à Lyon ou Clermont-Ferrand. Dans tous les cas, ce ne sera pas assez pour une éventuelle LGV Ligérienne. Mais ça peut contribuer à renforcer l'utilité de la LGV POCL. D'où la nécessité, peut-être, de ne pas trop l'éloigner du noeud de Vierzon, si l'on veut bien capter tout le potentiel venant du grand Ouest. Mais c'est un autre débat qu'on a par ailleurs.

Mais ça pourrait justifier une mini-LGV Courtalain - Orléans, car on ajoute le trafic venant de Rennes … ? (je ne sais plus si on en a déjà parlé …)

[djakk]

(j'ai même retrouvé ceci : viewtopic.php?f=11&t=5342&start=20#p173211)