[ IdF ] CDG Express

[basco - landais]

...pourquoi les noeuds ferroviaires de Coubert-Solers et de Vémars sont des triangles, alors qu'aucun TGV ne circule entre Roissy et les gares parisiennes?

Pour le triangle de Coubert, il est très utile pour les intersecteurs (Lille-Bordeaux, Lille-Nantes, Strasbourg-Rennes,etc...) mais il sert aussi (comme celui de Vemars) pour des échange de matériels, la mise en place pour des départ à Roissy ou Disney (pour Vémars), le retour des rames balais ou d'essais,etc...

et l'accès à la base travaux de Tournan, bien que celle-ci ait perdu de son ampleur

[adr]

Pour revenir à cette problématique, je trouve que l'idée d'Eomer (cf fil chinois) de faire un Transrapid comme à Shanghai n'était pas idiote !
Mais il ne faudrait pas reproduire l'erreur de Shanghai : Lujoang est loin du centre-ville même si c'est direct en métro !
Et j'ai adoré le poisson d'avril (que j'ai découvert + de 4 ans après) de la liaison Paris Orléans !

[super5]

http://www.developpement-durable.gouv.f ... icle=25501

Desserte de l’aéroport Roissy - Charles de Gaulle : Thierry MARIANI réunira une table ronde aux côtés de Maurice LEROY et Frédéric LEFEBVRE pour étudier la relance du projet
2 décembre 2011 - Transports

La desserte de l’aéroport Roissy – Charles de Gaulle, qui se place au deuxième rang européen en termes de passagers aériens internationaux, constitue un enjeu particulier.

En effet, alors que la plupart des grandes métropoles européennes et mondiales (comme Londres, Oslo, Stockholm, Hong Kong, ou encore Tokyo), bénéficient d’une liaison ferroviaire directe et dédiée entre leur centre-ville et leurs principaux aéroports, ce n’est pas le cas actuellement pour Paris. L’Etat a donc souhaité promouvoir une nouvelle liaison ferroviaire rapide à haut niveau de service pour les passagers aériens. Tel était l’objectif du projet CDG Express.


En 2009, un groupement composé de Vinci Concessions, Vinci SA, la Caisse des Dépôts et Consignations, Axa Infrastructure Investissement et Kéolis avait été désigné concessionnaire pressenti pour réaliser ce projet.

Malgré les efforts de l'Etat et du groupement désigné, il n’a pas été possible de mener à bien l’opération dans un délai raisonnable ainsi que dans les conditions initialement envisagées. C’est pourquoi, Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET, ministre de l’Écologie, du Développement durable, des Transports et du Logement, et Thierry MARIANI, ministre chargé des Transports, ont annoncé l'arrêt des négociations avec ce groupement.

Le Gouvernement considère aujourd’hui qu’il est toujours nécessaire de développer un projet de liaison dédiée entre Paris et l'aéroport de Roissy - Charles-de-Gaulle, adapté aux besoins des voyageurs aériens, à l’image de ce qui existe dans de nombreuses métropoles. La nécessité d’un projet de desserte entre Paris et son principal aéroport, par ailleurs préconisé dans le schéma d'ensemble du réseau du Grand Paris, a notamment été soulignée dans un récent rapport de Gilles PELISSON remis à Frédéric LEFEBVRE sur le développement du tourisme d'affaires dans le Grand Paris.

C’est dans ce contexte, que Thierry MARIANI réunira une table ronde avec les acteurs concernés le 21 décembre, aux cotés de Maurice LEROY, ministre de la Ville, et Frédéric LEFEBVRE, secrétaire d'Etat chargé du commerce, de l'artisanat, des PME, du tourisme, des services, des professions libérales et de la consommation. Cette rencontre permettra de réfléchir collégialement à la relance d’un projet de desserte performant qui rassemble une large adhésion.

[super5]

http://www.mobilicites.com/fr_actualite ... _1606.html

Paris va-t-il enfin avoir son métro express vers Roissy ?

Une mois après l'abandon du projet CDG Express par le groupe Vinci, le ministre des Transports relance le dossier de desserte de l'aéroport parisien en transport collectif. Une ligne directe, spécialement conçue pour les voyageurs aériens "prêts à payer plus cher" qu'en RER. Un groupe de travail réunissant la SNCF, la RATP, Aéroports de Paris et RFF doit remettre une solution fin février 2012.

Pour de l'express, ça va être express ! Thierry Mariani attend que le groupe de travail composé de la RATP, la SNCF, Aéroports de Paris (ADP) et Réseau ferré de France (RFF) lui soumette une solution de liaison ferroviaire directe, cadencée, fiable et confortable entre Paris et l'aéroport Roissy Charles de Gaulle, d'ici à fin février 2012.

Et mi-mars, le gouvernement prendra sa décision, a annoncé le ministre des Transports, le 21 décembre devant la presse. "Après, ce serait trop tard à cause de l'échéance électorale de mai", a glissé le bras droit de NKM qui veut aller vite.

Cet empressement suppose donc de s'appuyer sur les études existantes élaborées par le groupe Vinci pour le projet CDG Express qui avait fait l'objet d'une déclaration d'utilité publique (DUP) en 2008.
Vinci qui devait exploiter en concession cette ligne dédiée (estimée à un milliard d'euros, valeur 2011), a officiellement jeté l'éponge début novembre 2011 faute de garanties financières (lire l'encadré).
Mais les études sont toujours d'actualité. Et pour "ne pas repartir dans deux ans d'étude" et une nouvelle DUP, elles pourraient même être rachetées à Vinci "si cela est nécessaire", à confirmé Thierry Mariani qui n'exclut pas non plus une subvention publique.


La RATP défend son projet

Mais la RATP défend une autre hypothèse de travail : une liaison certes directe et dédiée vers l'aéroport, mais depuis la gare du Nord, au lieu de la gare de l'Est pour CDG Express. Elle emprunterait les voies parallèles du RER B entre Paris et Aulnay-sous-Bois, pour s'insérer dans les voies du RER B jusqu'à Roissy.
Deux à quatre rames par heure en gare du Nord (les MI84 retirées de la ligne du RER A et rénovées) seraient insérées dans le trafic du RER B et coexploitées par la RATP et la SNCF.

Cette hypothèse ne nécessiterait pas la construction d'ouvrages d'art supplémentaires et coûterait 200 millions d'euros, au lieu du milliard de CDG Express, selon la RATP. "Et serait opérationnelle en 30 mois ", assure une source proche du dossier.

Des arguments choc pour un ministre qui veut aller vite. "Mais on serait obligé de refaire une DUP", rétorque Hubert du Mesnil, président de RFF.


1ère destination touristique mondiale sans liaison directe vers Roissy

"Si l'on veut rester première destination touristique internationale, on ne peut pas se passer de cette liaison", a commenté Frédéric Lefèbvre, secrétaire d'Etat chargé du commerce et du tourisme.
Quid du projet de desserte de l'aéroport depuis La Défense inscrit dans la loi du Grand Paris (lire) ? "Il n'est pas incompatabile, il est complémentaire", assure Thierry Mariani.
Deux systèmes de transport plutôt qu'un ? En attendant, Paris est l'une des rares métropoles européennes à ne pas disposer d'une liaison correcte vers son aéroport distant de 25 km.

Nathalie Arensonas


Pourquoi Vinci a jeté l'éponge
Faute de garanties sur le financement et en raison du projet de ligne Grand Paris Express dont une partie du tracé dessert l'aéroport de Roissy, Vinci qui devait être concessionnaire de CDG Express a fini par abandonner le projet début novembre 2011.

Le montage financier élaboré par le groupe de BTP et ses partenaires (Caisse des dépôts, Axa Infrastructures Investissements et l'opérateur Keolis), représentait environ milliard d’euros. Il butait sur des problèmes de financement, tous les acteurs hésitant à s’engager dans un tel projet en pleine crise économique et les incertitudes sur le trafic aérien.

[Frédéric SAVIN]

Pas tout à fait convaincante, cette nouvelle solution qui va dans une première partie de son parcours occuper la ligne Paris-Nord/Laon (des sillons en moins pour les TER et le fret qui passe par là) et dans une deuxième partie occuper directement les voies du RER B (une fréquence de circulation des trains RER B omnibus moindre sur cette branche, pour libérer au profits des directs).

[Hugues]

Question (pour ceux qui connaissent le coin) : puisqu'il semble qu'il soit impossible de rajouter 2 voies ferrées au gabarit classique, y a-t-il de la place pour caser 2 voies pour un train léger le long des voies de la branche CDG de Roissy (comme pour la tangentielle nord, en fait) ? Ou au moins 1 voie, avec évitements pour maintenir une fréquence au 1/4 d'heure ?

[florentr]

Pas tout à fait convaincante, cette nouvelle solution qui va dans une première partie de son parcours occuper la ligne Paris-Nord/Laon (des sillons en moins pour les TER et le fret qui passe par là) et dans une deuxième partie occuper directement les voies du RER B (une fréquence de circulation des trains RER B omnibus moindre sur cette branche, pour libérer au profits des directs).

L'important c'est d'aller vite avec une solution peu chère mais qui peut évoluer, non ?

Aller vite : là, 30 mois, c'est déjà beaucoup. Mettre en service une autre solution nécessiterait d'attendre plus longtemps encore, ça semblerait déraisonnable.

Une solution qui peut évoluer : avec CDG Express projet privé, on était coincés dans les termes de la concession et avec un prix forcément élevé qui écartait pas mal de voyageurs potentiels. Si la solution RATP était une solution publique, alors il sera sûrement plus facile de faire évoluer le projet au gré des nouvelles possibilités (avec le cas échéant un investissement plus tard pour faire arriver les trains à gare de l'est ou ailleurs).

[adr]

Content que les choses se débloquent sur ce dossier !

Des arguments choc pour un ministre qui veut aller vite. "Mais on serait obligé de refaire une DUP", rétorque Hubert du Mesnil, président de RFF.

Fallait pas faire de DUP pour un projet concédé qui ne tenait pas la route.
Je suis d'accord avec toi Florentr, 30 mois c'est déjà énorme.
Espérons que la ligne sera accessible avec un Pass Navigo (avec éventuellement un supplément).
Et si un jour le tunnel des RER B/D est doublé, CDG Express pourra facilement être prolongé jusqu'à Denfert, permettant la correspondance avec les RER A (à Châtelet) et C (à Saint Michel) !

[adr]

http://grandparis.blogs.liberation.fr/v ... chage.html

CDG Express: redémarrage après lâchage

Le projet d'une liaison ferrée vers l'aéroport Charles-de-Gaulle, abandonné il y a un mois par le groupe Vinci, a été relancé ce matin. Trois ministres, Thierry Mariani pour les Transports, Maurice Leroy pour le Grand Paris, et Frédéric Lefebvre pour le Tourisme, ont réuni autour d'une table ronde les principaux acteurs potentiels du projet. Puis, ayant fait asseoir sur le côté les représentants d'Aéroports de Paris, de Réseau Ferré de France, de la SNCF et de la RATP, ils se sont installés en tribune et ont annoncé que le projet était reparti."La totalité des participants ont affirmé une volonté forte de le relancer". A l'intention des représentants des entreprises publiques, Frédéric Lefebvre a eu ce compliment bizarre: "C'est nouveau que ces quatre entreprises travaillent ensemble".

D'ici fin février, le préfet de la région Ile-de-France fera le tour des participants en question pour regarder comment procéder. Il examinera les différentes formules financières et juridiques. "Le gouvernement est décidé à ce que ce projet se fasse, a martelé Thierry Mariani. La déclaration d'utilité publique date de 2008. On ne peut pas rester dans cette impasse."

Il y a un mois, Vinci - qui avait emporté en 2009 le marché de construction et d'exploitation de cette future ligne - , a abandonné le projet, après pas mal de déboires il faut bien le reconnaître. Le Syndicat des transports d'Ile-de-France n'avait jamais été très chaud pour ce métro de luxe. Et l'ancien secrétaire d'Etat au développement de la région capitale Christian Blanc, l'avait carrément écarté au profit de son métro Grand Paris. A un journaliste qui a demandé ce matin à Thierry Mariani pourquoi Vinci avait abandonné, l'intéressé a répondu: "Demandez-leur". Mais les raisons apparaissent assez transparentes.

Dans l'idée initiale, le marché était concédé au privé, à charge pour lui de se rembourser avec l'exploitation. L'Etat n'y mettait pas un euro. Mais pour que cette opération dont on n'a jamais vraiment connu le montant - "de 200 millions à un milliard", a soupiré Mariani - soit rentable, il fallait évidemment qu'aucun concurrent ne lui mange la laine sur le dos. Désormais, un tel montage financier 100% privé est-il encore possible? "La solution préférable est sans subvention, a répondu le ministre. Mais s'il faut une subvention légère pour avancer, ce n'est pas exclu". De la même manière, le gouvernement n'écarte pas l'hypothèse d'avoir à racheter à Vinci les études que le groupement a déjà menées, histoire de ne pas repartir à zéro.

Aujourd'hui, a résumé le ministre des Transports, "la nécessité d'une telle liaison est une évidence. Paris Charles-de-Gaulle est desservi à 70% par la voiture, les taxis, les bus". Le RER B, qui est en train d'être rénové dans sa partie nord pour devenir un omnibus fiable et régulier (projet RER B+) est fait pour les déplacements des Franciliens. "Il n'est pas adapté à une desserte aéroporturaire de qualité", a ajouté Mariani. Paris est la dernière grande ville qui n'offre pas de desserte dédiée.

Frédéric Lefebvre a vanté les mérites d'un tel service vu de la fenêtre tourisme: "Il faut avoir des espaces bagages, des informations sur les vols, un cadencement"."La France, a-t-il déploré, a perdu des parts de marché en valeur sur le tourisme. L'Espagne est passée devant nous et l'Italie nous talonne". Le trajet actuel dans un RER B cahoteux n'améliorerait pas la réputation de Paris capitale touristique. Pour Thierry Mariani , le dispositif doit être direct, "hermétique, sans arrêt, et fiable".

Il est vrai que les trajets vers les aéroports et les déplacements domicile-travail du quotidien ne posent pas les mêmes questions. Partout, on sépare ces deux flux et en Ile-de-France, les cars Air France n'assurent pas le service des bus de la RATP.

Le Stif n'était pas présent à la table ronde de ce matin. Jean-Paul Huchon, président de la région Ile-de-France et par là, du syndicat, "a fait savoir cent fois que le Stif avait été viré du dossier il y a quatre ans", rappelle son entourage. Il craint de surcroît que tout cela ne se termine avec un partenariat-public-privé (PPP). Possible. Interrogé sur ce montage, le ministre des Transports a dit que "la loi actuelle ne le permettait pas. Mais, a-t-il ajouté, nécessité faisant loi, si la solution pertinente est un PPP, la loi peut être changée".

[florentr]

Espérons que la ligne sera accessible avec un Pass Navigo (avec éventuellement un supplément).

Oui ça serait bien ! Il y aura sûrement un supplément si ça se fait car le but n'est pas de surcharger les trains de cette ligne (le gros des voyageurs franciliens continuera de prendre le RER B en attendant la mise en service du GPX).

[JMB]

Espérons que la ligne sera accessible avec un Pass Navigo (avec éventuellement un supplément).

Oui ça serait bien ! Il y aura sûrement un supplément si ça se fait car le but n'est pas de surcharger les trains de cette ligne (le gros des voyageurs franciliens continuera de prendre le RER B en attendant la mise en service du GPX).

De toute manière, il est clair que l'objectif est d'avoir un train sans arrêt Gare du Nord - Roissy donc inintéressant pour le gros des voyageurs franciliens.

[djakk]

Question (pour ceux qui connaissent le coin) : puisqu'il semble qu'il soit impossible de rajouter 2 voies ferrées au gabarit classique, y a-t-il de la place pour caser 2 voies pour un train léger le long des voies de la branche CDG de Roissy (comme pour la tangentielle nord, en fait) ? Ou au moins 1 voie, avec évitements pour maintenir une fréquence au 1/4 d'heure ?

Non car il y a beaucoup de tunnels (à Sevran et sous l'aéroport). Par contre à Villepinte-Parc des expo il y a des travaux, on aurait dit la construction d'une 3e voie … évitement ou garage ?

Et si un jour le tunnel des RER B/D est doublé, CDG Express pourra facilement être prolongé jusqu'à Denfert, permettant la correspondance avec les RER A (à Châtelet) et C (à Saint Michel) !

Utiliser le tunnel du rer D me semble plus crédible jusqu'à la gare de Lyon, le rer B a une fréquence trop élevée - surtout qu'il y a déjà des quais supplémentaires à Châtelet et à la gare de Lyon, il ne manque "juste" à la gare du Nord. Enfin on en est pas encore là

Pas tout à fait convaincante, cette nouvelle solution qui va dans une première partie de son parcours occuper la ligne Paris-Nord/Laon (des sillons en moins pour les TER et le fret qui passe par là) et dans une deuxième partie occuper directement les voies du RER B (une fréquence de circulation des trains RER B omnibus moindre sur cette branche, pour libérer au profits des directs).

La fréquence des trains sur Paris-Nord/Laon n'augmentera pas de manière significative, pareil pour les CDG express, donc ça peut le faire ! En cas de problèmes de circulation, il sera possible de faire patienter les CDG express dans la gare d'Aulnay - il y a de la place - pour laisser passer les TER vers Paris ou les rer B vers l'aéroport.

[florentr]

De toute manière, il est clair que l'objectif est d'avoir un train sans arrêt Gare du Nord - Roissy donc inintéressant pour le gros des voyageurs franciliens.

Je suis d'accord ! Une arrivée à Gare du nord surface intéressera surtout les touristes et les Parisiens. Mais pas tellement les banlieusards qui, pourtant, sont encore moins chanceux : pour l'instant le RER B n'est pas la panacée, et trouver un taxi pour Roissy, c'est beaucoup plus difficile depuis la banlieue que depuis Paris. Donc vivement le GPX jusqu'à Roissy !

Utiliser le tunnel du rer D me semble plus crédible jusqu'à la gare de Lyon, le rer B a une fréquence trop élevée - surtout qu'il y a déjà des quais supplémentaires à Châtelet et à la gare de Lyon, il ne manque "juste" à la gare du Nord.

Ca se défend ! En tout cas si (mais c'est du très long terme) le CDG Express (remanié) utilise le tunnel du RER... il faudrait l'intégrer à la tarification régionale (i.e. en particulier sans supplément pour les utilisateurs du Navigo). Ca semble une condition incontournable vu que, comme tu le fais remarquer, il n'y a pas de quais dédiés via le RER. C'est plus facile à envisager postérieurement au GPX jusqu'à Roissy (pour éviter un trop fort report de voyageurs sur le CDG Express) et avec une configuration de CDG Express qui ne soit pas une concession privée sur plusieurs dizaines d'années.

[Hugues]

C'est vrai qu'un CDG Express qui desservirait Gare du Nord, CLH et Gare de Lyon offrirait une correspondance avec presque tous les RER (A, B, D, E) et pas mal de M (1, 2, 4, 5, 7, 11, 13). Si on ajoute un arrêt à Pleyel pour le Grand Paris Express, cela devient très intéressant. (ou pas ?)

[ElConductor]

Je me pose plutôt la question de la pertinence du CDG Express en plus du Grand Paris Express. Alors certes, le GPX ne dessert pas Paris / GdN, mais je me pose la question de la pertinence du système RER B + GPX + CDGX. On va créer trois moignons de lignes très faiblement rentables ... Pour moi, le CDG Express ne devrait pas voir le jour, mais plutôt remettre au goût du jour / améliorer le RER B avec des directs Roissy CDG (avec une correspondance avec le GPX à Bourget ou à Pleyel SdF) + GPX ... Ca necessiterait de fluidifier au max le RER B, par aussi un dédoublonnage du tunnel CLH GdN

[Disturbman]

Une proposition que j'ai défendu ailleurs mais je ne sais plus où.

En gros le CdG Express reprendrait les créneaux laisser par les RER B express sur le tronc commun. Ou bien je me trompe ?

[Benny]

Si cette proposition de la RATP était retenue, avec une co-exploitation RATP/SNCF, le gouvernement choisirait une solution rapide mais qui ne résoudrait plus la question des grèves : le projet précédent de Vinci était 100% privé et se déchargeait de ce souci. Avec une co-gestion RATP/SNCF, on retomberait dans le même schéma du RER B. Et les grèves, c'est ce qui agace particulièrement les touristes (notamment étrangers) qui veulent embarquer dans leur avion sereinement...

[florentr]

Pas si sûr... Il me semble que Vinci était contraint par le contrat de concession à utiliser les conducteurs SNCF. Donc l'argument sur le risque de grêve part en fumée.

D'autre part, et surtout, on ne fait pas les projets seulement en fonction des grêves, mais plutôt en fonction des embouteillages (nettement plus fréquents). Si l'on veut une relation ferrée, fiable et sans arrêt entre Roissy et Paris, c'est parce que les touristes étrangers (et même les Français) attendent cela. Et ça, le projet RATP peut y arriver presqu'aussi bien que le projet Vinci.

L'objectif est d'offrir un trajet direct qui ne passe pas forcément par une course en taxi ou en cars Air France (les deux peuvent rester bloqués sur une A1 embouteillée). Beaucoup de touristes craignent au moins autant les embouteillages que les grêves. J'ai rencontré quelques personnes qui renoncent à organiser un colloque à Paris justement pour des questions de risques de bouchons entre Roissy et Paris à l'arrivée le matin. C'est dommage... Même chose pour les toursites qui veulent quitter Paris sans risque de louper leur avion... Mais on mentirait en leur expliquant que le RER B est la solution idéale ! Un train direct entre Roissy et gare du nord serait plus séduisant (à condition de ne pas coûter 20 euros).

[djakk]

Je me pose plutôt la question de la pertinence du CDG Express en plus du Grand Paris Express. Alors certes, le GPX ne dessert pas Paris / GdN, mais je me pose la question de la pertinence du système RER B + GPX + CDGX. On va créer trois moignons de lignes très faiblement rentables ... Pour moi, le CDG Express ne devrait pas voir le jour, mais plutôt remettre au goût du jour / améliorer le RER B avec des directs Roissy CDG (avec une correspondance avec le GPX à Bourget ou à Pleyel SdF) + GPX ... Ca necessiterait de fluidifier au max le RER B, par aussi un dédoublonnage du tunnel CLH GdN

En attendant le "dédoublonnage du tunnel CLH GdN", on met ces rer B terminus à la gare du Nord … euh où est la différence avec ce nouveau projet CDG express, à part le nom ?

Le GPX vers l'aéroport Charles de Gaulle, on va l'attendre longtemps : la priorité va être donnée aux tronçons dans les coins les plus denses (ex-Orbival au sud + ligne 14), et ensuite on va devoir attendre pour récupérer des € …

[adr]

Je suis d'accord ! Une arrivée à Gare du nord surface intéressera surtout les touristes et les Parisiens. Mais pas tellement les banlieusards qui, pourtant, sont encore moins chanceux : pour l'instant le RER B n'est pas la panacée, et trouver un taxi pour Roissy, c'est beaucoup plus difficile depuis la banlieue que depuis Paris. Donc vivement le GPX jusqu'à Roissy !

Euh, oui surtout les touristes, les parisiens, les hommes d'affaires se rendant à la capitale mais pas seulement :
prenons par exemple un habitant de Fontenay, pour se rendre à Roissy, il doit emprunter RER A+B ou RER E+B, après ce sera RER E+train direct à partir de la gare du nord, et il n'y aura pas d'amélioration rapide avec le GPX (je ne parle pas du réseau complémentaire du GPX qu'il faudra attendre très longtemps) !
Et en attendant le GPX, ce projet profite aussi aux habitants de l'ouest grâce aux RER E (Mantes, Nanterre), aux usagers du RER D nord qui sont obligés de passer par Paris, et aux usagers du D sud !
Tout ça pour dire que selon la tarification, le GPX sera emprunté par des Banlieusards, qui feront out pour éviter le B, que ce soit l'objectif ou pas !