[ IdF ] Avenir des zones tarifaires

[radial]

lol !
En plus le discours ambiant dénonce l'étalement urbain et promeut la densification pour rapprocher les logements des lieux de travail

Oui, ça paraît contradictoire, en effet !
Depuis l'affaire du Grands Paris Express (ils ont dit oui sur le bout des lèvres), j'ai renoncé à comprendre la position politique des Verts sur les transports en Ile de France. Avec cette affaire de zone unique, je comprends encore moins : pourquoi ce sont les Verts, censés être les plus anti étalement urbain, qui proposent une mesure qui favorise autant ceux qui font de grands déplacements ?
Il y a-t-il un Vert sur ce forum, qui pourrait nous expliquer une fois pour toute leur position politique ?

[djakk]

ben tout bêtement, c'est pas la même temporalité : ~5 ans pour modifier les tarifs du STIF, ~15 ans pour construire des bureaux à l'est (et si le marché immobilier le veut). Et ~50 ans pour que le prix de l'immobilier s'équilibre entre l'est et l'ouest ?

[hh35]

Plutôt que de faire des bricolages et des verbiages politiciens, ils feraient mieux de demander à des économistes de leur fournir un tarif clé en mains qui finance le système en tenant compte de toutes les contraintes (dotations dec collectivités, entretien, renouvellement du matériel etc.) en proposant un tarif qui allie abonnement et paiement à la distance : gros abonnement = faible tarif km, petit abonnement = fort tarif km, ce qui peut convenir à tout le monde : celui qui fait deux fois par jour un grand trajet comme à celui qui fait 8 fois par jour un petit trajet.
On a tout pour faire fonctionner cela au poil avec les cartes magnétiques et là on est en train de nous pondre un tarif quasi soviétique où la moitié des usagers seront des "passagers clandestins" se finançant sur le dos des autres c'est grotesque

[CG]

Avec l'évolution des technologies sans fil, je pense que l'on pourrait parfaitement valider à distance les sorties des voyageurs et ce sans installation de coûteuses lignes de contrôle (qui restent nécessaires en entrée pour éviter la fâcheuse tentation de certains d'oublier leur titre de transport).

On pourrait ainsi faire disparaitre la notion de zones et proposer une tarification dynamique qui permettrait de faire payer au plus juste les trajets quotidiens, tout en autorisant les trajets exceptionnels sur notamment des plus longues distances.

[minato ku]

Oui enfin la notion de valider sans s'en rendre compte, je pense que ça peux poser des problème et des craintes.
Déjà que pas mal se méfient des cartes Navigo.

[super5]

Pass Navigo unique: bientôt un accord?
L'élu régional EELV Pierre Serne, pressenti pour remplacer Jean-Vincent Placé à la vice-présidence en charge des transports à la région, a estimé aujourd'hui qu'un "accord" semblait en vue dans les "24-48 heures" avec le PS de la majorité régionale sur la question du Pass Navigo à tarif unique. "Je pense que dans les 24-48 heures, on va aboutir à un accord. Il y a encore des discussions sur la formulation, le rythme, le calendrier de cette mesure mais nous nous sommes mis d'accord sur les grands principes avec le PS", a affirmé M. Serne sur BFM Business dans l'émission "Grand Paris".

Le pass de transport à tarif unique pour toute l'Ile-de-France est une promesse commune de la campagne des régionales de 2010. EELV en a fait son cheval de bataille, affirmant jusqu'à présent que le groupe à la région conditionnerait son vote du budget mi décembre à l'application de cette mesure selon le calendrier initialement prévu, soit juillet 2012. Concernant le prix, point de cristallisation, "on n'est plus sur des niveaux de tarif de 78 à 80 euros mais sur des tarifs inférieurs, plutôt proches des tarifs de la zone 1-2 (62 euros mensuels, ndlr)", a déclaré M. Serne, qui est aussi administrateur au Stif, l'autorité régulatrice des transports en IDF.

"Une partie des ressources nouvelles dont on va devoir disposer pour financer cette mesure, on va aller la chercher sur une réforme du versement transports - dont je voudrais rappeler la mise en avant par Gilles Carrez (député UMP, rapporteur général du Budget), qui n'est pas un écolo", a expliqué l'élu écologiste. Le versement transport est la contribution obligatoire, prévue par la loi, des entreprises pour financer les transports en commun. Il est assis sur la masse salariale à des taux variable (2,6% à Paris et dans les Hauts-de-Seine, 1,8% dans la Seine-Saint-Denis et le Val de Marne, 1,4% dans les autres départements franciliens) et abonde à 40% le budget du Stif.

Dans les dernières propositions de modification, M. Carrez avait évoqué une augmentation de 0,1% tandis que les communistes préconisaient une harmonisation en mettant tout le monde à un taux de 2,8%, au grand dam du Medef IDF.

[ElConductor]

On a un moyen de contestation pour empêcher ce projet de se faire ?

[super5]

On a un moyen de contestation pour empêcher ce projet de se faire ?

Brûler des cierges pour espérer un clash PS-EELV au conseil régional

Les entreprises peuvent agiter le chiffon rouge de la délocalisation pour faire comprendre qu'elles en ont marre d'être la vache à lait du versement transport.

[G.E.]

On ne va pas dériver, merci !

Le choix fait ne me semble pas judicieux pour plusieurs raisons :
- Il est normal de payer ce que l'on consomme. Des solutions alternatives existent pour un zonage plus performant.
- Cette mesure à un coût qui vient inévitablement en déduction des travaux urgents à mener sur le réseau.
- Il légitime indirectement l'étalement de l'urbanisation et la ségrégation spatiale.

En cela, il n'est pas suffisamment réfléchi.

[super5]

Lien vers l'émission de BFM Business où intervenait l'élu cité dans l'article : http://www.bfmbusiness.com/replay?page=1#106055-titre

[nanar]

Le choix fait ne me semble pas judicieux pour plusieurs raisons :
- Il est normal de payer ce que l'on consomme.

Ouais, bon, si vous deviez payer vraiment ce que vous consommez, le Navigo passerait à CENT soixante dix huit euros.

Des solutions alternatives existent pour un zonage plus performant.
- Cette mesure à un coût qui vient inévitablement en déduction des travaux urgents à mener sur le réseau.

Ca, c'est assez vrai.

- Il légitime indirectement l'étalement de l'urbanisation et la ségrégation spatiale.
En cela, il n'est pas suffisamment réfléchi.

"Légitime" (même indirectement) est un bien grand mot. Disons qu'il "prend acte".
L'inflation immobilière chasse les moins fortunés, le choix d'habiter loin n'est pas vraiment libre ni assumé.
Evidemment l'idéal est de loger dans le 16ème, travailler à côté, être bien desservis et payer le Navigo quasiment le moins cher.... Mais tout le monde peut pas (fric, entregent, piston, chance, héritage ne sont pas distribués également).
Veillons - en privilégiant la "vérité des prix" et le paiement à la distance - à ne pas ajouter "l'extorsion de fonds" à l'exclusion. Heureusement que la fiscalité vient compenser en couvrant une grande part du coût.
.

[rerefr]

Quand je pense que l'année dernière (2010), je me suis mis à prendre le bus pour aller à Meaux grâce à un tarif que je trouvais attractif (51,10 euros). Si ça passe à 75 ou 80 E....rebonjour mon usine à CO2

Je pourrais aller à Paris? super... C'est une fois tous les 3 mois. Et quand j'y vais, je trouve ça normal de payer pour un ticket.
Si tout le monde est comme moi, c'est la fin des transports bus dans les villes intermédiaires comme Meaux. Les seules personnes qui prendront le bus seront les scolaires (pas le choix pour eux) et les gens allant à la gare pour prendre le train vers Paris (ceux-ci bénéficieront de la zone tarifaire unique alors).
Franchement, c'est logique pour des écolos

[JMB]

C'est pareil... je suis titulaire d'une carte zone 4 et 5 pour faire les 10 Km qui me séparent de mon travail. Je fais partie des plus touchés par la mesure! Bref, je vais réfléchir à reprendre ma voiture. Mais il faut calculer car l'essence est loin d'être donnée... et je bénéficie d'une remise d'assurance pour 'faible kilométrage'

[minato ku]

Vous traduisez bien ce que je disais, cette mesure risque de faire baisser l'utilisation des transports en commun pour de courte et moyenne distance banlieue à banlieue.

[super5]

C'est pareil... je suis titulaire d'une carte zone 4 et 5 pour faire les 10 Km qui me séparent de mon travail. Je fais partie des plus touchés par la mesure! Bref, je vais réfléchir à reprendre ma voiture. Mais il faut calculer car l'essence est loin d'être donnée... et je bénéficie d'une remise d'assurance pour 'faible kilométrage'

Loin d'être donnée ? Elle est à peine plus chère que le diesel (à la pompe).

[adr]

Le choix fait ne me semble pas judicieux pour plusieurs raisons :
- Il est normal de payer ce que l'on consomme. Des solutions alternatives existent pour un zonage plus performant.
- Cette mesure à un coût qui vient inévitablement en déduction des travaux urgents à mener sur le réseau.
- Il légitime indirectement l'étalement de l'urbanisation et la ségrégation spatiale.

En cela, il n'est pas suffisamment réfléchi.

Entièrement d'accord, tout comme avec les autres interventions qui montre bien l'injustice de la mesure (encore, un dézonage le WE et les vacances, comme Imagine R actuellement avec une très légère augmentation, je pense que ce n'est pas injuste, parce que les gens habitants et travaillant en Banlieue, c'est souvent le WE qu'ils se rendent à Paris) !
Je réagirais juste à cette phrase :

Ouais, bon, si vous deviez payer vraiment ce que vous consommez, le Navigo passerait à CENT soixante dix huit euros.

D'où sort ce chiffre ? Et puis c'est anormale que des gens paient pour des trajets (de Meaux à Paris par exemple) qu'ils ne font pas !

[nanar]

CENT soixante dix huit, c'est 100 + 78
78 c'est le prix du Navigo dont il a été question au premier post du présent fil de discussion). 100 c'est un chiffre rond
Le total c'est juste pour dire que le prix de revient ou de production des déplacements que vous (la moyenne des franciliens) effectuez est 2 fois et demi ou 3 fois plus que les 78 euros que vous payeriez. Peut être aurais-je dû écrire DEUX CENT soixante dix huit pour être plus dans le vrai ?
Tu as compris, adr@ ?
Mais au fait, les forumeurs salariés : Votre employeur ne vous rembourse pas 50 % de votre abonnement TC en I-de-F ? Quand vous dites payer 62, c'est pas 31 en réalité ?

[rerefr]

Quand je pense que l'année dernière (2010), je me suis mis à prendre le bus pour aller à Meaux grâce à un tarif que je trouvais attractif (51,10 euros). Si ça passe à 75 ou 80 E....rebonjour mon usine à CO2

Mais au fait, les forumeurs salariés : Votre employeur ne vous rembourse pas 50 % de votre abonnement TC en I-de-F ? Quand vous dites payer 62, c'est pas 31 en réalité ?

Effectivement, je me fais rembourser 50%. Mais prendre ma voiture me coûte entre 25 et 30 euros par mois, ce qui revient à ton prix. (trajet de 5km qui doit être environ la moyenne, non?). La voiture permet d'avoir des horaires plus souples (important dans une entreprise), de pouvoir faire un déplacement professionnel dans la journée sans le problème de trouver une voiture et aussi de pouvoir passer au supermarché le soir avant de rentrer. Ceci, c'est sans compter qu'il y a beaucoup de mois où on ne travaille pas tout le temps. (vacances, imprévus, maladie, grèves).

Alors, qu'est-qui m'avait fait choisir le bus déjà?
- un prix après remboursement de 25 euros (un peu inférieur à la voiture en utilisation totale)
- ne plus chercher une place de stationnement le matin (c'est pourquoi je n'ai pas parlé du temps de parcours bus+marche)

[djakk]

Vous traduisez bien ce que je disais, cette mesure risque de faire baisser l'utilisation des transports en commun pour de courte et moyenne distance banlieue à banlieue.

Mais avec le système actuel c'est mon cas, je préfère aller de La Plaine Saint-Denis à Paris en voiture ou en vélo, je ne veux pas payer 2€ pour faire 2 stations de RER B (bon je parle de ticket à l'unité, pas d'abonnement mensuel)

JMB : tu fais 10 km avec la même zone 4-5, c'est parce que tu fais un voyage en rocade : si tu devais aller vers Paris, tu aurais autant de kilomètres mais tu devrais avoir un abonnement zones 1-3 voire zones 1-4. En fait tu profites d'une faille du système actuel et d'ailleurs j'en profitais aussi, pour faire Évry-Massy par le bus express : on reste dans les zones 4 et 5 alors qu'on fait autant de kilomètres pour aller à Paris

[minato ku]

Sauf que l'offre de transports est largement plus complète en direction du centre qu'en rocade, ce qui peut justifier que tu paye plus pour faire 10 km au radial qu'en rocade.
Tu paye la distance certes, mais aussi l'offre.
C'est ce qui fait qu'un abonnement zones 1-2 soit plus chère que l'abonnement zone 5-6 malgré le faite la surface couverte par les zones 5-6 est bien supérieur.