[ IdF ] Le Grand Paris (2009-2013)

[eomer]

Si je ne m'abuse, Ouest-France s'est planté sur la légende de la photo : c'est un train de la ligne D.

Une rame du RER B, ligne qui accueille quelque 80 000 passagers par jour, ici à la gare du Nord.

Mais c'est pareil sur la ligne B !

Celui qui oserait transporter des bestiaux dans ces conditions aurait la SPA et Brigitte Bardot sur le dos.

[zabadu]

La photo est parfaite, vitres bien huileuses comme dans la réalité, et sardines à l'intérieur. Manque plus que les parapluies dégoulinants lentement le long de la jambe du voisin. Miam.

Toutes les lignes du RER (ou du Transilien) sont-elles saturées à ce point?

[bzh-99]

seulement celles du RER, sur les sections parisiennes et de proche couronne et aux pics du matin et du soir.

[adr]

C'est pas un RER B, en effet! Ils sont soit gris-vert (nouveaux avec problême d'amiante) soit de cette couleur( :

(source = http://www.blogencommun.fr/rer-b/)
On s'éloigne du sujet du Grand Paris, là !

[super5]

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2011/1 ... rsible.php

Grand Paris: un projet "irréversible"

Le projet de Grand Paris est "désormais irréversible", a déclaré aujourd'hui le ministre de la Ville en charge du projet, Maurice Leroy, en réaction à un rapport faisant état d'"incertitudes" dans le financement du projet du Grand Paris Express, futur métro de la région capitale. "Le Grand Paris est un projet désormais irréversible, le président de la République l’a confirmé à la Défense ce matin", écrit Maurice Leroy dans un communiqué, faisant allusion au discours prononcé lundi par Nicolas Sarkozy sur la "modernisation des transports urbains".

"C’est un investissement d’avenir qui dépasse les échéances électorales et les sensibilités politiques", ajoute le ministre. Dans un rapport parlementaire présenté fin novembre, les députés Annick Lepetit (PS, Paris) et Yves Albarello (UMP, Seine-et-Marne) estimaient qu'"il reste des doutes sur le financement" du Grand Paris. "Il n'y a toujours pas de plan de financement consolidé", avait souligné Mme Lepetit.
"L'Etat devra le moment venu doter en capital la Société du Grand Paris (SGP, maître d'oeuvre du métro, ndlr) d'un montant de 4 milliards d'euros afin de pouvoir lever l'emprunt, à partir de 2013-14", avait dit M. Albarello.

"Une incertitude plane à la fois sur le fait de trouver ces 4 milliards en période de réduction de la dépense publique et sur la capacité à lever l'emprunt en période de crise financière", a-t-il poursuivi. Autre point mis en exergue par les députés: le déroulé des travaux. "La SGP prévoit dix tunneliers creusant en même temps aux quatre coins de l'Ile-de-France. Cette vision n'est pas réaliste", estimait Mme Lepetit.
"Nous affirmons avec Jean-Paul Huchon, président (PS) du conseil régional d’Ile-de-France, que le projet du Grand Paris avance à grands pas", écrit M. Leroy.
Le ministre rappelle qu'un accord entre l’Etat, la région et les 8 départements franciliens "a rendu possible un plan d’investissement de 32 milliards d’euros pour les 15 prochaines années, dont 12 milliards d’euros pour la rénovation des lignes existantes", et que "les financements du Grand Paris sont votés".

Le prolongement de la ligne 14 du métro "est sur les rails pour une mise en service en 2017", "la rénovation des RER A, B, C et D est en marche", "preuve que le Grand Paris se traduit dès à présent par des améliorations concrètes", souligne le ministre. "Les grands projets d’aménagement se concrétisent, portés par l’État et les collectivités", poursuit-il.

[djakk]

Si je ne m'abuse, Ouest-France s'est planté sur la légende de la photo : c'est un train de la ligne D.

ah oui effectivement, et c'est même pas un rer, avec ce grand ovale sur la porte, c'est un transilien !

[xouxo]

Euh, non chef, ce genre de livrée à "Berlingot" existe aussi sur les rames rénovées du RER C.

[djakk]

… et ça peut aussi concerner le rer D, qui a des rames rénovées (incroyable, une amélioration sur la ligne D !)

[nanar]

- Des parlementaires viennent de dénoncer des "incertitudes" sur le financement du Grand Paris Express. Comment les rassurer ?

Le Grand Paris Express est un projet porteur de croissance et je crois que nous sommes nombreux à avoir conscience de la nécessité de préserver les moyens de sa réalisation. Le financement du projet repose sur des ressources fiscales dédiées, une dotation en capital libérée en fonction des besoins du projet à partir de 2014 et le recours à l'emprunt. Ce plan de financement a été confirmé par le chef de l’État le 5 décembre dernier, lorsqu'il s'est exprimé sur les transports publics, au CNIT à La Défense

Une personne de ma connaissance dit "quand on n'a plus de munition, il faut continuer à tirer pour que l'ennemi ne s'en rende pas compte". C'est un peu ce que nous fait Mr Leroy ?

[florentr]

Euh, sur le terrain du Grand Paris, on espère quand même avoir un consensus qui rassemble les deux grands partis politiques. Si c'est pour repartir dans la guerre politicienne, c'est pas bien pour l'avenir.

Et pourtant, c'est un peu ce qui vient de se passer avec ceux (au premier chef l'adjointe aux transports de Bertrand Delanoe) qui ont mis en cause le Grand Paris. Ils ont semble-t-il déclenché la guerre... Ca risque de ne pas plaire aux Franciliens des batailles politiques sur ce sujet là.

Espérons que les politiques vont calmer le jeu (à commencer justement par Annick Lepetit). Une gué-guère sur le sujet des transports serait contre-productive.

DÉBAT SUR LA MISE EN PLACE D’UNE COMMISSION D’ENQUÊTE RER : INTERVENTION D’ANNICK LEPETIT A L’ASSEMBLÉE

Le sujet qui nous intéresse aujourd’hui est pour le moins surprenant dans cette enceinte. La mise en place d’une commission d’enquête parlementaire concernant le réseau express régional d’Île-de-France me paraît en effet une décision quelque peu disproportionnée et, surtout, inadaptée.
Ce n’est pas que je méconnaisse ou sous-estime la situation des usagers, bien au contraire...

[djakk]

Alors on a négligemment commandé une étude :

Du blabla ici : http://www.debatpublic-reseau-grandpari ... tml?rub=83

Des chiffres là :
http://www.ccomptes.fr/fr/CC/documents/ ... 112010.pdf : page 3 : déplacements "petite couronne - petite couronne" : 17,2 % des déplacements par transports collectifs
http://www.audiar.org/urba/pdf/obs_depl ... tes_BR.pdf : page 4 : sur la commune de Rennes, la part des transports collectifs est à 17%

[djakk]

Mouais... Donc ça m'étonnerait qu'on compare des données réellement comparables, vu qu'il ne doit pas y avoir beaucoup d'autres agglomérations en France où on a étudié les flux banlieue - banlieue en excluant le trafic vers l'agglo centre... Mais bon, passons...

Tu n'as pas compris la comparaison ; considère une partie de la petite couronne comme une ville indépendante (par exemple l'agglo de Plaine Commune avec Saint-Denis + Aubervilliers, etc.) et surprends-toi de constater que la part modale des TC est la même qu'à Rennes avec une densité double …

[dark_green67]

Mouais... Donc ça m'étonnerait qu'on compare des données réellement comparables, vu qu'il ne doit pas y avoir beaucoup d'autres agglomérations en France où on a étudié les flux banlieue - banlieue en excluant le trafic vers l'agglo centre... Mais bon, passons...

Tu n'as pas compris la comparaison ; considère une partie de la petite couronne comme une ville indépendante (par exemple l'agglo de Plaine Commune avec Saint-Denis + Aubervilliers, etc.) et surprends-toi de constater que la part modale des TC est la même qu'à Rennes avec une densité double …

Mais si, j'ai parfaitement compris la compraison ! Et ça confirme ce que je disais : on ne compare pas des choses réellement comparables (un bout de la banlieue parisienne d'un côté, l'agglomération rennaise en globalité, de l'autre) et les conclusions sont forcément un peu tirées par les cheveux...

Parce que constater qu'à Saint-Denis et Aubervilliers on a la même part modale qu'à Rennes avec une densité double et en conclure "en région parisienne les transports en commun sont moins utilisés qu'ailleurs en France", ça me gêne. D'autant que tu te sers de cette évidence pour en déduire que le GPX est la solution pour désengorger le tronc commun A86-A4...

[djakk]

C'est pas LA solution, c'est pas du binaire ON/OFF ; mais c'est une partie de la solution. Une partie du trafic automobile qui passe sur le tronc commun A4+A86 se "transformera" en passagers sur le GPX, c'est certain. La question, c'est quelle quantité ? 5%, 25 % ?

Je ne vois pas en quoi la comparaison est gênante (parce que j'ai pas fait la moyenne pour toutes les villes de France ?). Oui, c'est une comparaison un peu tirée par les cheveux, mais elle est valable, elle permet quand même de se donner une image du problème des trajets banlieue-banlieue.

Je me suis rendu compte de ce problème moi-même avant de voir des chiffres de part modale ! Pour aller de Saint-Denis à Clichy, je vais plus vite à Vélib ou en voiture que par la ligne 13 - j'essaierai jamais les bus, peut-être directs mais qui ont des horaires erratiques parce que pris dans des bouchons, y a pas la place pour faire des voies bus partout.

Bien sûr la comparaison s'arrête quand il s'agit d'aller à Paris, aller de Saint-Denis à Paris, c'est facile grâce au rer B, et même à Roissy (la part modale des transports en commun sur les trajets Petite Couronne - Grande couronne est à 30 % !, merci les voies ferrées radiales).
(PS : la comparaison se fait avec la ville de Rennes, pas avec son agglo).

[otto]

Francois Gerin de Siemens parle des propositions se Siemens avec Bouygues et la RATP pour la Ligne verte du GPX.

http://www.paristechreview.com/2012/01/05/metros-automatiques/

Et du Cargoval...

[otto]

http://www.marchesonline.com/mol/front/ ... nfo=typeao

Les appels d'offre commencent

[vivelescartes]

Euh, non chef, ce genre de livrée à "Berlingot" existe aussi sur les rames rénovées du RER C.

hs : le RERC est une ligne Transilien entièrement gérée par la SNCF

[eomer]

Je trouve un peu bizarre de considérer le projet d'un seul tenant: la ligne rouge possède sa propre logique par rapport aux lignes vertes et oranges et ces dernières n'ont pas grand chose en commun.
La ligne orange devrait, amha, ne pas comporter de fourche a Rosny: il serait plus logique de prolonger la 11 ( comme elle est pneus, ce n'est pas un problème) sur l'une des deux branches et d'automatiser entre Chattelet et Porte de Lilas.

Quant a la ligne bleue...et bien, c'est le prolongement de la 14 !

[djakk]

il serait plus logique de prolonger la 11 ( comme elle est pneus, ce n'est pas un problème)

Mais quel rapport avec les pneus ?

[florentr]

La ligne orange devrait, amha, ne pas comporter de fourche a Rosny: il serait plus logique de prolonger la 11 ( comme elle est pneus, ce n'est pas un problème) sur l'une des deux branches et d'automatiser entre Chattelet et Porte de Lilas.

C'est une idée intéressante. En revanche, pourquoi se priver de la possibilité d'un matériel commun aux lignes orange et verte ? Ca permet de les fusionner si le besoin se fait sentir. C'est-à-dire si, dans le meilleur des cas la ligne orange va jusqu'à Nanterre La Folie via Colombes et la ligne verte aussi (via Versailles).

Dans ce cas en effet, la fusion verte/orange a deux avantages :
- une seule gare à Nanterre La Folie (optimal pour les correspondances et économique en termes d'emprises en sous-sol)
- la ligne verte/orange devient compétitive par rapport à la ligne rouge pour un trajet St-Denis-Versailles (ça évite de surcharger la ligne rouge entre St-Denis et La Défense et de surcharger de voyageurs la gare de La Défense grande arche pour la correspondance).