Cadencement national (en France)

Aménagements, constructions, projets, ferroutage, ...
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super5
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Re: Cadencement national (en France)

Message par super5 »

Parmi les perdants : Blois.

http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html
Le Monde a écrit :Le big bang du rail

Alphonse Allais rêvait de construire les villes à la campagne parce que l'air y est meilleur... S'il avait été ingénieur ferroviaire, il aurait peut-être imaginé le moyen de transport ad hoc : un train à la fois ultrarapide et qui... s'arrête partout. L'impossible prototype serait aujourd'hui d'un grand secours à la SNCF, alors que se profile la mise en place de son nouveau plan de circulation : 85 % des horaires seront modifiés dimanche 11 décembre.

Concilier vitesse et accessibilité, satisfaire les besoins des grandes villes et ceux des plus petites : la grande équation ferroviaire a beau être vieille comme la vapeur, il est beaucoup question de cette somme d'exigences contradictoires, partout où la réforme dite du "cadencement" a du mal à passer.

A BLOIS, "LA DOUBLE PEINE"

A Blois, la colère monte graduellement. A la gare, une centaine d'élus locaux et d'usagers ont envahi les voies, lundi 5 décembre, comme ils l'avaient déjà fait fin octobre. Sur la carte de France des mécontentements, Blois est probablement moins un cas critique que le cas type d'une ville moyenne (50 000 habitants), située dans un entre-deux géographique, à égale distance d'une capitale régionale (Orléans) et d'une desserte TGV (Tours). Blois est aussi une ville qui n'a pas cru à la grande vitesse quand on la lui a proposée, au contraire de Vendôme, à 30 km plus au nord. "C'est la double peine, estime le maire, Marc Gricourt (PS). Non seulement on a raté le TGV il y a vingt ans, mais on s'achemine aujourd'hui vers une détérioration des dessertes classiques."

Perçue comme une "catastrophe" par les édiles locaux, la nouvelle offre ferroviaire illustre surtout l'art de la SNCF de brouiller les pistes. Le trajet Blois-Paris est un cas d'école. D'un côté, le nombre de trains rapides (1 h 24 de trajet) va passer de un à quatre par jour, ce qui est un progrès indéniable au vu du temps moyen de parcours actuel (1 h 57). Surtout pour une ligne diagnostiquée comme "malade" par la SNCF - avec deux noeuds ferroviaires, beaucoup de montées et de descentes de voyageurs et d'indispensables travaux. De l'autre côté, à l'exception d'un train à 7 heures, ces express sont placés à des horaires (midi, 16 heures, 18 heures) qui ne conviennent guère à ceux qui "montent" travailler quotidiennement à la capitale.

"On voulait des rapides, on les a eus, est bien obligé de constater Eric Boileau, le président de l'Association d'usagers Blois-Paris Illico (500 adhérents). Le problème est qu'ils ne sont pas aux bons moments de la journée."

Mais encore ont-ils l'avantage d'être directs. Car les dix autres allers quotidiens nécessiteront tous désormais une "rupture de charge" à Orléans - comprenez une correspondance. La perspective de changer de train après trente minutes de voyage est vécue comme un traumatisme à Blois. Les uns auront à peine le temps d'allumer leur ordinateur. Les autres devront interrompre leur sommeil. Et, fatalement, la garantie de poursuivre son voyage à la place de son choix sera plus faible - juste retour des choses diront les Orléanais, qui étaient parfois obligés de voyager debout "à cause" des Blésois montés avant eux... Que dire, enfin, du stress supplémentaire induit par cette nouvelle règle ferroviaire : les trains à l'heure n'attendront plus ceux qui sont en retard.

"IL FAUT RÂLER, RÂLER ET CONTINUER DE RÂLER !"

A quelques jours de l'application de la réforme, envahir des voies pour réclamer trois trains supplémentaires semblerait vain si les négociations n'étaient toujours en cours. Une médiatrice, Nicole Notat, a été nommée par la SNCF et Réseau ferré de France (RFF) afin de régler les cas litigieux, dans la perspective de possibles aménagements courant 2012. Faire du bruit apparaît du coup comme le seul moyen de se faire entendre, explique en substance Christophe Degruelle, le président (PS) d'Agglopolys, la communauté d'agglomération : "Il faut râler, râler et continuer de râler !"

En la matière, Blois peut se prévaloir d'une certaine expérience. Ses premières revendications remontent à 2009, bien avant que le cadencement ne soit lancé sur les rails. Les élus locaux avaient alors obtenu audience auprès de Guillaume Pepy, le président de la SNCF, afin de réclamer une meilleure desserte, dans le but de redynamiser le quartier autour de la gare de Blois.

LE SENTIMENT DE " S'ÊTRE FAIT BALADER"

Avoir établi un dialogue en amont avec la régie a-t-il fait croire à Blois que ses demandes seraient entièrement satisfaites ? "On a le sentiment de s'être fait balader, poursuit Christophe Degruelle. Mais la SNCF est comme ça. Il faut du temps avant que l'impulsion qui part de la tête n'arrive à destination." Le maire, Marc Gricourt, n'est pas plus tendre : "Pendant deux ans, SNCF et RFF ont eu un discours rassurant à notre égard et semblaient avoir écouté nos attentes. Au final, les actes ne correspondent pas aux paroles. On a été grugés."

Grugés ? Ou peu conscients que le grand jeu de construction des nouveaux horaires était, d'abord, un "projet global" à entrées multiples ? Pour les autorités de transport, l'objectif de la réforme est pluriel. Il s'agit à la fois de faire des travaux sur un réseau en mauvais état, de libérer de nouveaux sillons pour le fret, de clarifier la politique d'horaires - tout ceci au nom d'un "intérêt général" qui, automatiquement, se heurte à une somme d'"intérêts particuliers", martèle-t-on au siège de la SNCF.

"On est sur du transport de masse et non pas sur du transport individuel, appuie la directrice régionale, Laurence Eymieu. A un moment donné, on ne peut pas satisfaire toutes les demandes. Il ne faut pas perdre de vue l'ambition qui est projetée : l'amélioration du réseau." Ce que Laurence Eymieu résume d'une formule : "Des ennuis aujourd'hui pour du mieux demain. Sans ennuis, plus de réseau demain."

PRESSIONS ET CONCESSIONS

Des ajustements ont pourtant été effectués depuis l'annonce des nouveaux horaires. La suppression d'un TER partant de Tours à 7 heures avait créé un certain émoi, notamment à l'IUT de Blois, dont un bâtiment, tout neuf, est situé juste en face de la gare. Certains enseignants n'auraient pas pu assurer leurs cours à 8 heures "Nous en étions à imaginer des cours à 8 h 30 pour les profs venant de Tours et à 8 heures pour les profs habitant Blois", raconte la directrice de l'établissement, Isabelle Laffez.

Une pluie de courriers plus tard, le train a finalement été reprogrammé... mais au grand dam des petites communes situées sur le tracé qui auraient aimé que le train en question s'arrête également chez elles. "Bref, on se fait engueuler des deux côtés", soupire Jean-Michel Bodin, le vice-président (PC) de la région Centre, "autorité organisatrice" sur son territoire. Dans certains villages des environs, comme Chissay-en-Touraine (1 000 habitants), la grogne a également conduit les habitants sur les voies, la semaine dernière.

Comme souvent, évaluer la proportion des mécontents et celle des satisfaits est un exercice complexe, les premiers ayant tendance à donner de la voix et les seconds à se taire. Chaque cas est particulier. Prenez Marine d'Epinay, une étudiante en science et génie des matériaux qui effectue tous les jours le trajet Orléans-Blois : "Pour moi, le cadencement c'est du donnant-donnant", dit-elle. Un nouvel horaire lui permettra d'arriver plus confortablement pour les journées commençant à 10 heures. Un autre, à l'inverse, l'obligera à se "lever vingt minutes plus tôt" pour les cours de 8 heures.

Sonder les opinions de manière fiable revient souvent à mettre dans la balance des contingences personnelles - nounou à libérer, bus à attraper, atelier yoga à ne pas rater... "Les gens sont enferrés dans des contraintes de temps qui se jouent à la minute près. C'est le lancement d'Ariane au quotidien", analyse Jean-Michel Bodin à la région Centre.

"LA RENTABILITÉ NE PEUT PAS GOUVERNER LES CHOIX DE LA SNCF"

Les désagréments prennent une tout autre ampleur lorsque le dernier train du soir est supprimé. A Blois, la "grande affaire" est précisément la disparition, en semaine, du 22 h 52 au départ de Paris-Austerlitz. Souvent présenté comme la "roue de secours" des provinciaux qui ne veulent pas dormir à l'hôtel à Paris, cet Intercités ne transporte pas plus de 50 passagers certains jours. De là à penser qu'il n'est pas assez "rentable" pour la SNCF, le pas est vite franchi. Ce que confirme à demi-mot Laurence Eymieu. "Le train, ça coûte de l'argent. Celui-ci n'est pas plein. Il lui faut un financement", estime la directrice régionale en renvoyant la question de sa sauvegarde dans le jardin des collectivités, Etat et région. "La rentabilité ne peut pas gouverner les choix de la SNCF, s'offusque Eric Boileau, président de l'association des usagers blésois et ingénieur en semaine à Paris. Qu'on ne me parle de rentabilité à propos d'un train qui roule sur des voies construites il y a 110 ans et dont les voitures datent de 1984 !"

La suppression du 22 h 52 devrait en tout cas toucher une population particulièrement sensible pour les décideurs locaux : les cadres en transit dans la capitale - en provenance de Bruxelles, Lyon et ailleurs. Ne pas pouvoir rentrer à Blois après 20 h 30, nouvel horaire du dernier train au départ de Paris, est d'ailleurs impensable pour eux. "Ceux qui le pourront quitteront leurs réunions plus tôt. Les autres reprendront la voiture", se désole Marie-Christine Lebert, une salariée du groupe Atos, qui emploie 500 personnes à Blois. Pour cette habituée, ce train est synonyme de "service public".

Voir les routes se remplir "en raison de la dégradation de l'offre ferroviaire" est aussi la grande crainte d'Isabelle Laffez, la directrice de l'IUT : "La vocation d'un établissement comme le nôtre est de participer à l'aménagement du territoire. Un IUT à Blois, entre Orléans et Tours, se justifie pleinement. Mais encore faut-il que nous ayons les infrastructures qui vont avec." Elle pousse le raisonnement jusqu'à l'absurde : "On ne va quand même pas faire tous les cours en visioconférences !" Et encore moins mettre les villes à la campagne.
http://www.france5.fr/c-dans-l-air/index.php
Le C dans l'air (France 5) de ce jour est consacré à la SNCF, notamment au cadencement :
Transport ferroviaire
Arrivée de la concurrence sur le transport de passagers, menaces de grèves pour les fêtes de fin d‘année, lancement de nouveaux horaires à partir du 11 décembre 2011… La SNCF devra faire face à des défis et des bouleversements inédits au cours des prochaines semaines.
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Re: Cadencement national (en France)

Message par gavatx76 »

Pleurons ensemble, donc :roll: .
M'enfin, toutes les villes de France et de Navarre doivent avoir des trains directs pour Paris, sans correspondance?
Quant au dernier train du jour, pour moins de 50 passagers, il faut mettre en place un car...
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JMB
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Re: Cadencement national (en France)

Message par JMB »

J'ai entendu qu'en final ce cadencement permettait de faire circuler 200 trains de plus (à vérifier?). Il doit donc bien y avoir des gagnants dans cette affaire.
Pour les connaitre, seule méthode 100% éprouvée France, annoncez la suppression du cadencement et voir qui râle...
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Re: Cadencement national (en France)

Message par super5 »

gavatx76 a écrit :Pleurons ensemble, donc :roll: .
M'enfin, toutes les villes de France et de Navarre doivent avoir des trains directs pour Paris, sans correspondance?
Aujourd'hui, les trains relient Blois à Paris sans correspondance. Demain (enfin dimanche), seulement 4 le resteront.
gavatx76 a écrit :Quant au dernier train du jour, pour moins de 50 passagers, il faut mettre en place un car...
C'est bien plus de 50 personnes, et en plus le dernier train pour Orléans (23h44 au départ de Paris, le "train des spectacles") est lui aussi sacrifié sur l'autel des travaux nocturnes.

Sur Paris-Amiens et Paris-Maubeuge, il y a aussi des suppressions de Corail dans le nouveau service.
Comme quoi, les horaires changent mais les basses œuvres de la SNCF perdurent :twisted:
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Re: Cadencement national (en France)

Message par lorp »

JMB a écrit :J'ai entendu qu'en final ce cadencement permettait de faire circuler 200 trains de plus (à vérifier?). Il doit donc bien y avoir des gagnants dans cette affaire.
Pour les connaitre, seule méthode 100% éprouvée France, annoncez la suppression du cadencement et voir qui râle...
100% de râleurs à chaque fois. :wink:
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Re: Cadencement national (en France)

Message par hh35 »

JMB a écrit :J'ai entendu qu'en final ce cadencement permettait de faire circuler 200 trains de plus (à vérifier?). Il doit donc bien y avoir des gagnants dans cette affaire.
Pour les connaitre, seule méthode 100% éprouvée France, annoncez la suppression du cadencement et voir qui râle...
Moi je suis perdant de 15min de sommeil le matin mais gagnant de plus de dessertes le soir (Lille-Armentières)...
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Re: Cadencement national (en France)

Message par djakk »

Des témoignages "catastrophiques" sont bidons …
Mort annoncée d'un village, par Marc C.
La commune de Chissay-en-Touraine est à une demie-heure de train de Tours. Une cinquantaine de personnes (salariés, étudiants, lycéens, patients…) prenaient le TER chaque matin. "Prenaient", car désormais, s'il y aura bien un train tôt le matin pour aller à Tours, il n'y en aura pas pour revenir le soir. Contredisant l'esprit écologique ambiant, la SNCF va lancer, en parallèle aux voies du TER récemment électrifiées, un autocar non synchronisé avec le TER allant à Bléré-La Croix. Le train doublera le car à vue. C'est le prélude certain à la disparition totale de la gare.
(http://www.lemonde.fr/societe/article_i ... 224_1.html)
étonnant d'avoir une dissymétrie avec le cadencement … alors j'ai regardé : il y aura bien un aller direct vers Tours direct le matin, et … il y aura bien un retour direct le soir :roll:

Ou bien ici : http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html
Prenez cet adulte en reconversion professionnelle qui nous a récemment contactés. Il part tous les jours à 7 h 03 de la gare de Domfront-en-Champagne pour se rendre au Mans. A compter du 11 décembre, son train sera supprimé.
Le train ne sera pas supprimé, il sera décalé à 7h30, heure à laquelle il aura sans doute plus de client :roll:
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Re: Cadencement national (en France)

Message par Samib »

super5 a écrit :le dernier train pour Orléans (23h44 au départ de Paris, le "train des spectacles") est lui aussi sacrifié sur l'autel des travaux nocturnes.
En même temps "sacrifié sur l'autel des travaux" c'est beaucoup dire.
A un moment il faut savoir ce qu'on veut, aujourd'hui la politique du "tout LGV" est discutée,, on dit qu'il faut aussi mettre de l'argent pour les voies classiques qui en ont bien besoin, mais pour ça il faut bien des trous dans la circulation, car les travaux ne vont pas se faire en laissant passer des trains.
Djack a écrit :Le train ne sera pas supprimé, il sera décalé à 7h30, heure à laquelle il aura sans doute plus de client
Sauf que selon les impératifs professionnels et le temps de trajet total le train de 7h30 peut arriver trop tard, et donc certains seront en effet obligés de prendre la voiture.
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Re: Cadencement national (en France)

Message par super5 »

Samib a écrit : Sauf que selon les impératifs professionnels et le temps de trajet total le train de 7h30 peut arriver trop tard, et donc certains seront en effet obligés de prendre la voiture.
Et combien seront ces gens contraints à revenir vers la voiture ?
S'ils sont nombreux, ce cadencement serait alors contre-productif.
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Re: Cadencement national (en France)

Message par Samib »

Je suis bien d'accord là dessus.
Maintenant je ne suis aucunement concerné car je n'utilise pas le train quotidiennement, et je ne connais pas la région concernée.
Je voulais juste par ma réponse rappeler à Djakk que si en effet les journalistes sont imprécis en disant que le train est supprimé au lieu de dire à quelle heure est le nouveau, on ne peut pas non plus de façon évidente dire que le nouveau, plus tardif, aura plus de clients.
La bonne question est à quelle heure il arrive au Mans, car il me semble "impératif" qu'il permette aux gens d'arriver à 8 h à leur destination finale, car c'est une heure assez générale pour les professionnels. Dans le cas contraire on ne peut pas dire que le train de 7h03 est reporté à 7h30 contrairement à la phrase de Djakk, car il ne touchera plus les mêmes personnes.
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Re: Cadencement national (en France)

Message par djakk »

Il arrive 10 minutes plus tard au Mans … sachant que le prochain est à 8h (ça, ça ne change pas), arrivée à 8h10.
Tous ceux qui commencent à 8h seront intéressés par le train de 7h30, mais ils ne seront pas intéressés par un train à 7h, trop tôt. En supposant qu'il y a plus de gens à commencer à 8h que de gens à commencer à 7h30, le nouvel horaire attirera plus de monde ;)

Dans l'exemple de Domfront-en-Champagne, c'est pas un journaliste qui parle, il s'agit de l'interview du porte-parole de l'"Association de voyageurs usagers de chemins de fer". Il ne devrait pas être imprécis.
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Re: Cadencement national (en France)

Message par JMB »

super5 a écrit :
Samib a écrit : Sauf que selon les impératifs professionnels et le temps de trajet total le train de 7h30 peut arriver trop tard, et donc certains seront en effet obligés de prendre la voiture.
Et combien seront ces gens contraints à revenir vers la voiture ?
S'ils sont nombreux, ce cadencement serait alors contre-productif.
Je suis persuadé que le cadencement a été construit pour gagner des clients et remplir des trains. La perte sera marginale et temporaire.
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Re: Cadencement national (en France)

Message par dionysos »

JMB a écrit :Je suis persuadé que le cadencement a été construit pour gagner des clients et remplir des trains. La perte sera marginale et temporaire.
Et moi je suis personnellement assuré du contraire, l'exemple s'est posé et se posera encore par chez moi avec le train des neiges qui monte au Lioran qui est interdit aux groupes, histoire de ne pas ressortir un train Corail au lieu des A-TERs.
Tant qu'il n'y a pas de matériel 2N sur Aqualys, les navetteurs pourront râler, et prendre la voiture...

De même, dans une autre idée, tant qu'il y aura pas de TGV Paris-Lyon toutes les 20 minutes entre 5h53 et 6h57, c'est sûr que la ligne sera qualifiée de saturée, mais ça, c'est mauvais pour le bizness de la SNCF et sa pénurie consentie, stabilisant les prix et évitant l'investissement.
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Re: Cadencement national (en France)

Message par Samib »

djakk a écrit :Il arrive 10 minutes plus tard au Mans … sachant que le prochain est à 8h (ça, ça ne change pas), arrivée à 8h10.
Tous ceux qui commencent à 8h seront intéressés par le train de 7h30, mais ils ne seront pas intéressés par un train à 7h, trop tôt. En supposant qu'il y a plus de gens à commencer à 8h que de gens à commencer à 7h30, le nouvel horaire attirera plus de monde ;)

Dans l'exemple de Domfront-en-Champagne, c'est pas un journaliste qui parle, il s'agit de l'interview du porte-parole de l'"Association de voyageurs usagers de chemins de fer". Il ne devrait pas être imprécis.
Merci de ces précisions, si c'est une gare à 10 mn du Mans c'est vrai que 7 h 30 me semble pas mal du tout.
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Re: Cadencement national (en France)

Message par lorp »

S'il y a une chose qui ne change pas, c'est bien le site voyages-sncf.com. J'ai fait le test sur un trajet que je fais assez régulièrement, Bordeaux-Toulouse : pour la semaine prochaine, il me propose des correspondances à Brive ou à Tarbes, et zappe tous les trains directs du matin. :roll:
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Re: Cadencement national (en France)

Message par djakk »

Heureusement que j'ai pas besoin de ce site pour faire des vérifications de plaintes, sinon j'aurais laissé tomber !
J'utilise http://www.horaires2012-sncf.com qui est étonnamment très bien fait et http://www.cff.ch. Mais pour acheter un billet, pas le choix :(
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Re: Cadencement national (en France)

Message par G.E. »

Heureusement, il y a mieux : http://www.capitainetrain.com/
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Re: Cadencement national (en France)

Message par jml13 »

Il est vrai que le fameux cadencement, que tout le monde admirait en Suisse jusqu'à il y a un an (voire même la France était raillée de ne pouvoir ou savoir le faire), arrive en France et c'est l'enfer si on écoute les médias et les mécontents. Mais faut-il écouter seulement les médias et les mécontents ?

J'ai conscience que tout n'est pas égal par ailleurs :
- état du réseau différent
- ancienneté du cadencement en Suisse, qui a sans doute eu le temps de s'adapter
- il y a peut-être eu aussi en Suisse des perdants qui ont râlé ?
- sans doute ça et là des erreurs ont été faites
- la SNCF a du profiter du chambardement pour supprimer un certain nombre de trains ultra déficitaires
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Re: Cadencement national (en France)

Message par Samib »

l'objectif étant de faire circuler 16% de trains cadencés en 2012 contre 11% cette année.
Bizarre ce chiffre. 16% ça reste minime je trouve alors qu'on nous annonce un cadencement généralisé.
si un jeune fait une journée de 8H00 à 18H00, il va devoir partir à 06H45 et revenir à 19H30, ça va faire des journées très longues".
A la personne qui dit ça je lui conseille de faire la comparaison avec les multiples communes rurales non desservies par le train.
Pour les lycéens même les lignes de car dites scolaires font des détours et avec les multiples lycées la durée de trajet est vite allongée. Par ex même à 20 kms de Laval, quand j'étais au lycée le car partait vers 7h pour un début des cours à 8h.
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Re: Cadencement national (en France)

Message par djakk »

Sur infolignes.com on peut voir les tableaux d'affichage du cadencement ! Par exemple, la gare d'Orléans : http://www.infolignes.com/recherche.php ... =&via_ext=
(le 12 décembre 2011, Au départ de : gare de orleans, Après : 11h30)
On voit bien Tours à H+40 et Paris à H+28, superbe :) (ok, sauf un vers Paris à H+25 …)

Pour Chissay-en-touraine, la correspondance à Chenonceaux prend 5 à 15 minutes de plus que le TER direct (37 minutes vs 42 ou 52 minutes), pas 30 minutes de plus comme c'est sous-entendu, grillé la mauvaise foi !… :roll:

Et on ne dit pas que Chenonceaux est super bien desservie, et est seulement à 4 kilomètres de Chissay-en-touraine (>> accessible par une piste cyclable le long du Cher <<), :roll:
Selon la SNCF, un tiers des lignes TGV ne sont actuellement pas rentables.
Attention, cette phrase peut revêtir plusieurs sens :
• un tiers des LGV ?
• un tiers des trains ?
• un tiers des origines-destinations ? par exemple Paris<->Rennes avec ses 40 TGV par jour a autant de poids que Le Havre<->Marseille avec ses 2 TGV par jour …
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