[ IdF ] M14 (Météor) : prolongements

[Raminagrobis]

Il serait temps de faire le deuil de la non reprise d'une des 2 branches de la 13 par la 14, parce que ça ne se fera jamais, c'est clair et net !!
Si ça en démange encore certains de débrancher la section AG de la 13, il y a bien un vague projet de raccordement de cette branche à une hypothétique ligne 15 (fusion des 2 lignes bis) qui pourrait être prolongée de Louis Blanc à La Fourche via Gare Du Nord et Pigalle.

Mais là encore, c'est pas gagné...

Celà me parait un peu redondant avec la ligne 2 qui fait à peu près le même trajet.

[nanar]

Taratata, alors là l'argument ne marche pas du tout nanar. En l'occurrence ça aurait été tout aussi facile : pour prolonger le M14 jusqu'à Porte de Clichy, aucune différence par rapport au projet actuel, et après, dans Clichy, il suffisait de faire passer le tunnel du M14 sous le boulevard Jean Jaurès (alors que celui du M13 est sous la rue Martre). Au niveau de la mairie de Chichy il y a même un peu d'espace qui peut permettre de faciliter les travaux nécessaires à la construction de la station. Ensuite, pour aller à AG soit on passe sous la Seine, soit (comme le M13) on passe au-dessus pour aller se relier au niveau d'AG Gabriel Péri.

Si ça ne s'est pas fait, ce n'est donc pas pour des raisons techniques.

Enfin, tu n'es pas sans savoir qu' il y a quand même le grand collecteur d'égouts de Clichy, sous le boulevard Jean Jaurès ...
C'est même pour ça que le M13 passe sous la rue de la Martre.

[Hugues]

http://www.desaturerlaligne13.com

Ouverture du site bientôt.

L'enquête publique aura lieu du 16 janvier au 17 février.

---------

Bon, la présentation sur le site du STIF est quand même à mourir de rire. Enfin, presque :

Le public a déjà eu l’occasion de s’exprimer sur ce projet dans le cadre de la concertation préalable qui s’est tenue en janvier-février 2010.

On a vu comment cela fonctionnait : les gens réclamaient le débranchement de la M13, et n'étaient pas favorable à ce projet, mais bon. "La démocratie, c'est "cause toujours !"" comme disait Coluche.

Très bien relié au réseau de transport en commun

On admire la superbe correspondance avec la M2.

Outre une désaturation durable de la ligne 13

Ah, durable ? On sait à l'avance que tout sera réglé définitivement. Merveilleux.

En plus, dans durable, il y a durée. Or, on vient de voir qu'une correspondance a été oubliée...

[adr]

Mais quand officiellement Rome a t'elle été abandonnée ?
J'ai retrouvé les messages de janvier 2011, époque où la première carte avec écrit Pont Cardinet apparaissait.
Mais comme, pour Maison-Blanche, pour laquelle la SGP disait que cette station pouvait aussi bien être à Maison Blanche, qu'à Porte d'Italie, voie Place de Rungis, je ne suis pas sûr que le choix de Pont Cardinet soit définitif.
On peut donc toujours espérer que suite à l’enquête public, on choisisse finalement Rome, voire les deux dans l'idéal !

Sinon, je me demandais si une station unique Pont-Cardinet-Rome pouvait exister avec des tapis roulants efficaces, la distance entre les deux n'étant que de 700 m ?

[otto]

Sur le site de la RATP le choix est fait.

Dans le projet actuel, sait-on si des mesures conservatoires seront prises pour prendre en compte la future extension vers Saint-Denis-Pleyel (creusement du tunnel au delà de Mairie de Saint-Ouen, etc).

[nanar]

C'est la façon de régler les problèmes : Un cartouche nommé "Pont Cardinet", mais plutôt sur l'emplacement de Rome ?
Simple erreur, foutage de gueule ou ruse pour tromper l'ennemi ???

[adr]

Le point est même exactement au croisement de la rue de Rome et du Boulevard des Batignolles !

[florentr]

Ils ont dû reprendre la vieille carte en ne changeant que le nom du point (et pas sa position).

[ElConductor]

Ils adorent faire des bourdes

[garedefrejus]

Une erreur très probablement : la station Pont Cardinet doit être implantée à côté de la station éponyme sur le Transilien Saint Lazare (lignes J et L), et desservir la ZAC de Clichy Batignolles actuellement en cours d'aménagement (http://www.clichy-batignolles.fr/).

[Benny]

Si la station Pont-Cardinet est choisie au détriment de Rome, les usagers de la ligne 2 qui vondront rejoindre St-Lazare continueront de prendre la ligne 13 à Place de Clichy, ce qui sera évidemment très efficace pour désaturer la 13...
Je doute que le budget autorise la réalisation de 2 stations donc la correspondance avec la M2 risquent d'être sacrifiée (comme pour la 5 au Quai de la Râpée)

[Hugues]

Le choix est déjà fait : Pont Cardinet. Rome est passée à la trappe. Définitivement ? Je marquerai quand même dans le cahier de l'enquête publique qu'il faut au moins réaliser des réserves pour pouvoir ouvrir cette station Rome à l'avenir.

Le plus beau, c'est qu'en fait, si Rome est rejetée, d'après le schéma de principe, c'est
- parce qu'elle n'aurait qu'un impact limité sur la désaturation de la M13 (comme si cette ligne était l'alpha et l'oméga de toute réflexion sur les transports à Paris)

(Page 28) Pour ce qui est d’une station à Rome, le STIF indique qu’une correspondance avec la ligne 2 à Rome permet d’effectuer des déplacements en rocade. Toutefois, les prévisions de trafic ont mis en évidence l’effet marginal de cette station sur la désaturation de la ligne 13.

(page 83) L’implantation de la 4eme station à Rome offre un intérêt en termes de maillage du réseau de métro, grâce à une correspondance avec la ligne 2. Cependant, la ligne 13 assure déjà une correspondance avec la ligne 2 à la station Place de Clichy, station située à 500 m seulement de la station Rome. Cette nouvelle correspondance entre les lignes 2 et 14 relève donc davantage d’un intérêt de desserte de proximité, plutôt que d’un développement de points de correspondances avec le réseau ferroviaire régional (métro/RER, métro/Transilien, métro/tramway, etc.) permettant un maillage plus structurant, et offrant véritablement de nouvelles possibilités d’itinéraires.

(on admire la logique pour le moins étrange : comme il y a déjà une correspondance M2/M13, pas d'intérêt à une correspondance M2/M14...)

- et aussi parce que sa réalisation est difficile, car à creuser sous bâti préexistant. Oui, il faut dire, des immeubles à Paris, on n'a pas idée...

(page 84) En outre, les études techniques de l’implantation de cette station ont souligné d’importantes difficultés de réalisation. Les études géologiques et hydrogéologiques, suite aux sondages réalisés, ont mis en évidence une nature des terrains nécessitant que des traitements des terrains lourds, complexes et risqués pour l’environnement urbain soient mis en oeuvre préalablement à la construction de la station. Or, le secteur se caractérise par une forte urbanisation sur laquelle les travaux feront peser des risques importants : risque de tassements du terrain et des immeubles, nécessitant des mesures coûteuses et un allongement de la durée des travaux. Les contraintes d’insertion de la station liées à l’occupation du sous-sol, notamment par un parc souterrain de stationnement, compliquent encore davantage la faisabilité de cette station. En conclusion, la faisabilité technique de la station Rome n’est pas avérée. En raison des risques travaux importants et des importantes difficultés techniques auxquelles serait confrontée la création de la station Rome, les coûts et délais de réalisation seraient incompatibles avec les objectifs du projet en la matière.

[djakk]

Bon, pour faire le trajet ligne 2 -> Saint-Lazare il y a le choix entre 3 lignes de métro (3 pour qui vient de l'ouest, 12 ou 13 pour qui vient de l'est) … vu les alternatives, c'est pas les trajets ligne 2 -> Saint-Lazare par la ligne 13 qui sont la première cause de la saturation de la ligne 13.
Et la désaturation de la gare Saint-Lazare permise par une station de métro à Pont-Cardinet est très intéressante : les voyageurs dans les trains de banlieue pourront y prendre la ligne 14 au lieu d'encombrer la gare Saint-Lazare.

[Raminagrobis]

Je me demande si la desserte par la ligne 14 de pont-cardinet ne prépare pas le terrain à une plus grande utilisation de cette gare, qui actuelle n'est qu'un arrêt sur des transilien.

Je me trompe peut être mais avec toutes ses voies, pont-cardinet me semble avoir une grosse capacité ferroviaire sous exploitée, tandis que St Lazarre est saturée. On serait donc tenté de faire de pont-cardinet un terminus, mais les normands seraient furieux de voir leurs intercité arriver dans une gare parisienne qui n'est pas reliée aux transports en commun. Avec le métro 14 ça change un peu la donne.

[djakk]

Saint-Lazare est saturée par les voyageurs ou par le nombre de trains ?

[Hugues]

Bon, pour faire le trajet ligne 2 -> Saint-Lazare il y a le choix entre 3 lignes de métro (3 pour qui vient de l'ouest, 12 ou 13 pour qui vient de l'est) … vu les alternatives, c'est pas les trajets ligne 2 -> Saint-Lazare par la ligne 13 qui sont la première cause de la saturation de la ligne 13.
Et la désaturation de la gare Saint-Lazare permise par une station de métro à Pont-Cardinet est très intéressante : les voyageurs dans les trains de banlieue pourront y prendre la ligne 14 au lieu d'encombrer la gare Saint-Lazare.

Mais il n'y a pas que les trajets St-Lazare - M2. Tous les trajets depuis la M14 vers la M2 seront pénalisés.

De plus, sans station Rome, le débranchement sera impossible. Et même le STIF ne veut pas en entendre parler (du débanchement ).

Dans le schéma de principe (page 23)

Le projet de débranchement de la ligne 13 traite durablement et totalement les problèmes de la ligne 13. Néanmoins, cette solution présente plusieurs inconvénients :
o l’étude a mis en évidence la grande complexité des travaux de débranchement de l’une des banches de la ligne 13 puis d’une éventuelle « météorisation », dans un milieu urbain dense, et nécessite des travaux particulièrement longs.
o elle imposerait des interventions sur l’infrastructure existante extrêmement pénalisantes pour l’exploitation de la ligne 13,
o elle dégraderait fortement l’accessibilité des usagers de la ligne débranchée en raison d’une correspondance obligée pour poursuivre son trajet sur la ligne 13 vers le Sud,
o elle n’offre aucune desserte nouvelle des territoires,
o elle impliquerait des coûts très élevés.

Le passage en italique (qui n'est plus d'actualité) est de mon fait.

Mais même si le STIF veut débrancher, il faudra couper la M13 bis (appelons-la comme ça) entre La Fourche et une des portes. Or, pour continuer au Sud depuis la M13bis ou pour la rejoindre, il faudra obligatoirement prendre la M14, donc 1 correspondance supplémentaire. Ceux qui voudront prendre la M2 (il suffit d'aller à Place de Clichy pour se faire donne une idée du volume impressionnant de personnes faisant cette correspondance) devront même s'offrir DEUX correspondances supplémentaires, par le biais de la ligne M14 (ce qui n'es tpas trop dramatique, vu que la ligne fonctionne bien), mais aussi M13 ; or, on vient de voir que ce débranchement impacterait fortement la dite ligne M13...

[djakk]

Faudrait connaître les trajets de ceux qui font ligne 2 - ligne 13 … si la majorité s'en va vers la gare Montparnasse, la ligne 14 ne changera rien. Si c'est pour aller vers Clichy, la ligne 14 … ne changera rien non plus !

C'est sûr que ça aurait simplifié certains trajets, mais vu que ça ne concerne pas vraiment la désaturation de la ligne 13, je comprend qu'on ait fait un choix différent.

[florentr]

Saint-Lazare est saturée par les voyageurs ou par le nombre de trains ?

Un peu les deux voyons ! Et si on parvient à décharger un peu les trains (un arrêt à Pont Cardinet peut être une solution, mais pas forcément LA solution), c'est déjà ça !

Si les trains sont moins remplis, cela veut dire qu'ils se vident et se remplissent plus vite. Leur retournement peut donc se faire plus rapidement. Et en optimisant comme ça, St Lazare peut accueillir plus de trains à l'heure (mais, pour le retournement des trains, la gestion des conducteurs joue sans doute beaucoup aussi).

[adr]

C'est probablement irréalisable, mais j'aimerais bien avoir votre avis sur la proposition que j'avais faite :

Sinon, je me demandais si une station unique Pont-Cardinet-Rome pouvait exister avec des tapis roulants efficaces, la distance entre les deux n'étant que de 700m ?

Après tout, les quais de la M14 font déjà 120 m donc il ne reste que 300 m environ à parcourir dans chaque sens ! Bon, c'est encore beaucoup trop mais c'est peut-être mieux que rien !
Par rapport aux correspondances entre lignes 4 et 13 ( et entre 6 et 12) à Montparnasse, celle-ci entre les M2 et M14 paraîtrait moins longues et compliquée, parce qu'il y aurait moins de lignes donc moins de monde et que le tapis partirait directement du bout des quai de la M14 pour rejoindre ceux de la M2 (si possible sans escalator).

[florentr]

Ah si tu veux un avis personnel, même si c'était réalisable, je trouverais que c'est une mauvaise idée. Le quartier autour de Pont Cardinet mérite d'être bien desservi. C'est un des rares quartiers de Paris sans métro. Et faire de longs couloirs, c'est un désavantage...

Et ça doit coûter très cher de construire un tunnel pour faire passer les couloirs roulants, non ? je préfère l'option avec une station à Pont Cardinet et une à Rome, dans un second temps (car il est effectivement probable qu'on se rende compte que cette correspondance avec le M2 est utile... autant préparer l'avenir et opter pour une solution compatible avec la correspondance à Rome).