[ Paris ] Rénovation des grandes gares intramuros

[Disturbman]

Ca mériterait de déplacer la discussion vers le forum "transports en commun".

J'aurais tendance à penser que ce sont les Architectes des bâtiments de France qui vont râler.

Par contre, j'ai du mal à imaginer l'intégration de la chose. Il faudrait quand même que la transition soit facile entre les gares. Il faudrait vraissemblablement réaménager les parvis voir les verrières. Il faudrait aussi avoir un cheminement facile de et vers les pôles de transports en commun.

Une idée vite fait, il y aurai-t-il moyen d'aménager la même chose entre Gare de Bercy et Gare de Lyon en passant au dessus du faisceau de cette dernière ? Genre départ vers la rue de Chalon et arrivée sur le parvis de la Gare de Bercy. Ca serait un bon moyen de finalement intégrer Bercy au réseau de transports en commun lourd de la métropole.

[On Sight]

Une idée vite fait, il y aurai-t-il moyen d'aménager la même chose entre Gare de Bercy et Gare de Lyon en passant au dessus du faisceau de cette dernière ? Genre départ vers la rue de Chalon et arrivée sur le parvis de la Gare de Bercy. Ca serait un bon moyen de finalement intégrer Bercy au réseau de transports en commun lourd de la métropole.

Pas sot du tout, pourquoi pas Bercy, gare de Lyon, gare d'Austerlitz en un seul transport hectométrique.
d'ailleurs si vous observez le pont Charles de Gaule, la chaussée est assymétrique pour permettre de conception la mise en place d'un tel transport entre les heurtoirs de Austerlitz et le parvis de la gare de lyon vers le train bleu.(c'était un beau projet mais comme personne ne veut payer!!!!!!!!)

[basco - landais]

Pas sot du tout, pourquoi pas Bercy, gare de Lyon, gare d'Austerlitz en un seul transport hectométrique.
d'ailleurs si vous observez le pont Charles de Gaule, la chaussée est assymétrique pour permettre de conception la mise en place d'un tel transport entre les heurtoirs de Austerlitz et le parvis de la gare de lyon vers le train bleu.(c'était un beau projet mais comme personne ne veut payer!!!!!!!!)

Attention, je crois que la tour de l'horloge et la facade de la gare de Lyon sont classées, donc il faudrait un "tourne à droite" rue de Bercy ...

[djakk]

Je pense qu'on a voulu mettre un tapis roulant sur le pont, ce qui laisse tout de même une bonne distance de marche de part et d'autre du pont (surtout pour aller vers la gare de Lyon).

nanar : oui le téléphérique demande plus d'attente, mais avec deux cabines, ça ne devrait pas être long … et il est plus facile de surveiller deux grandes cabines que pleins de petites !

Mais un téléphérique ou un télécabine impose une ligne droite … à moins de passer au-dessus des immeubles de bureaux (et ils ont l'air trop hauts pour ça), il faudra suivre l'axe du pont de Gaulle : ça ne laisse pas de choix pour l'implantation des deux "gares" : au pied de la tour de l'Horloge côté gare de Lyon, là côté gare d'Austerliz.

On me dit que la tour de l'horloge est classée, donc on n'aurait pas le droit de mettre un pylône devant ? Voilà, le projet est mort-né

[nanar]

Tout à fait : il y a beaucoup moins de tracés faisables qu'on pourrait croire.

Mais imagine :
- départ dans le Hall de l'immeuble RATP rue de Bercy, quasi en face du hall souterrain SNCF reliant les rues de Bercy et de Chalon.
http://maps.google.fr/maps?q=XIIIe+arro ... e&t=m&z=17
- montée du cable dans la cour de l'immeuble RATP
- pylone intégré (ne me demande pas comment) au bâtiment côté Seine (le cable passe par dessus)
- franchissement de la Seine, sans support intermédiaire
- pylone intégré à l'immeuble en pointe en rive droite (début av P. Mendès France)
- descente et arrivée à l'extrémité "province" de la verrière d'Austerlitz .

[basco - landais]

Joli .... et faisable
on va demander à ADR de tirer des traits

[djakk]

Bing Maps a la vue en 45° : http://binged.it/Ap4AB5

Très difficile d'avoir des pylônes intégrés aux bâtiments ! Je ne suis pas du tout spécialiste, mais je pense qu'il va falloir renforcer la structure du bâtiment -> par l'extérieur ça va être laid, par l'intérieur ça va gêner les occupants.

Sinon il ne faut pas frôler les façades des immeubles : déjà que les téléphériques de montagne ralentissent à l'approche d'un pylône central …

Si j'ai bien compris, tu penses passer par la cour avec les deux grandes cheminées ?
Du coup il faudra mettre un pylône dans la cour (y a déjà les cheminées alors un truc moche de plus …). À voir si c'est assez large pour un double sens ?
Mais pour l'arrivée de l'autre côté ça ne va pas, donc c'était pas ça ton idée …

[super5]

Un VAL ou SK en viaduc serait-il mieux intégré

[adr]

Justement, je trouve que le téléphérique est adapté à la distance et au nombre de personnes qu'il faudrait transporter mais malheureusement pas aux contraintes due aux immeubles :
- je propose donc en effet un val, dont une partie serait jumelée à la m5 voici une première esquisse : http://maps.google.fr/maps/ms?msid=2055 ... 5,0.042272

[djakk]

Figure-toi que Gare d'Austerlitz - Gare de Lyon, ça a existé (rebroussement au Quai de la Rapée, quand la ligne 5 était partiellement ouverte), et le tunnel est toujours là : http://carto.metro.free.fr/cartes/metro ... 611&zoom=4

[basco - landais]

Figure-toi que Gare d'Austerlitz - Gare de Lyon, ça a existé (rebroussement au Quai de la Rapée, quand la ligne 5 était partiellement ouverte), et le tunnel est toujours là : http://carto.metro.free.fr/cartes/metro ... 611&zoom=4

Ca me rappelle le film avec Bourvil "la grosse caisse" et la fameuse voie des finances
http://fr.wikipedia.org/wiki/Voie_des_F ... _de_Paris)

Justement, je trouve que le téléphérique est adapté à la distance et au nombre de personnes qu'il faudrait transporter mais malheureusement pas aux contraintes due aux immeubles :
- je propose donc en effet un val, dont une partie serait jumelée à la m5 voici une première esquisse : http://maps.google.fr/maps/ms?msid=2055 ... 5,0.042272

Mais c'est pas celà qu'on t'a demandé

[nanar]

Je m'y colle. voila :
http://maps.google.fr/maps/ms?msid=2053 ... 7,0.010461

[guy21]

N'oublions pas feu le projet de SK qui devait emprunter le pont Charles de Gaulle...

[atlantis]

On apprends décidemment beaucoup de choses sur carto-métro! dans un monde idéal où les finançes Françaises seraient pleines, je verrais bien la ligne 2 continuer jusqu'à gare de Lyon puis gare d'Austerliz..

[florentr]

dans un monde idéal où les finances françaises seraient pleines, je verrais bien la ligne 2 continuer jusqu'à gare de Lyon puis gare d'Austerliz..

Avec un arrêt de correspondance à Reuilly-Diderot !


Avec ce projet on doublonne le M1 entre Nation et gare de Lyon. Ce qui est dommage c'est que cette section là du M1 n'est pas particulièrement chargée (dans le cas inverse on aurait une vraie bonne justification pour faire comme ça).

Mais quand même, le trajet Austerlitz - gare de Lyon se fait dans de bonnes conditions par le bus dans mon souvenir, non ?

[basco - landais]

Mais quand même, le trajet Austerlitz - gare de Lyon se fait dans de bonnes conditions par le bus dans mon souvenir, non ?

En dehors de l'accès au bus, de l'attente, de monter et de descendre dans un bus avec des bagages, oui
A mon avis, en dehors de la penibilité pour certaines personnes ou des conditions atmospheriques, c'est aussi rapide avec le train 11

[djakk]

N'oublions pas feu le projet de SK qui devait emprunter le pont Charles de Gaulle...

c'était prévu pour être un SK ! Enfin pas grave cette technologie ne marche pas …

[nanar]

SI les deux immeubles (RATP et Pointe Mendes France) sont assez costauds pour supporter en toiture un équivalent pylone + les contraintes engendrées, et SI la réglementation évolue un peu ( quelques députés y travaillent ) le télécabine est le plus performant : pas d'attente, moins de 2 minutes de trajet, station Austerlitz donnant sur la future plateforme recouvrant les voies, station rue de Bercy presque au dessus des RER et en face du souterrain SNCF reliant la rue de Chalon. Et peut être la moins chère des solutions.
Si les deux immeubles ne sont pas assez costauds, il faut deux "U" inversés, partant du sol et chevauchant les immeubles.

[basco - landais]

En fait tout est possible surtout pour un telecabine qui peut avoir un parcours en ligne brisée

[marsupilud]

Accrocher une télécabine sur des bâtiments existants, ce n'est pas envisageable. Il n'est souvent même pas possible de surcharger les toitures avec des panneaux solaires ! Et les bâtiments (surtout de grande hauteur) sont en général conçus pour être souples, ce qui n'est pas le cas des pylônes de télécabine.. A l'inverse, les mouvements des cabines provoqueront dans la structure des vibrations bien plus fortes qu'eventuellement celle du métro. Il y a quand même plein d'autres problèmes, de propriété et de responsabilités, quand ce n'est pas prévu au départ.

Mais n'y a-t-il pas un projet de tram des gares, dans Paris ? Ça servirait quand même efficacement la cause !