[ IdF ] M14 (Météor) : prolongements

[rerefr]

Le site est ouvert.

[florentr]

Intéressant !

On apprend notamment que la station Pont Cardinet permettra d’accéder par la voie publique à la ligne L du Transilien. Mais même si certains avaient sans doute espéré une correspondance plus facile entre les deux, ce (court) passage par la voie publique (solution plus économique), ne rendra pas pour autant un changement entre ligne L du Transilien et M14 à Pont Cardinet plus pénible que le même changement à St Lazare. Ca doit donc permettre une meilleure répartition des flux de voyageurs.

Quant à Clichy, il semble que les efforts (un peu tardifs?) de communication pour que le projet bénéficie à la ville semblent avoir porté leurs fruits : les stations Porte Clichy et Clichy-St Ouen auront visiblement chacune une sortie vers Clichy.

(mais, pour décharger suffisamment les deux branches du M13, il restera encore à faire le GPX entre La Défense et Pleyel)

[adr]

Euh, florentr je l'avais déjà remarqué sur le doc posté par Disturbman.
Si à l'époque je préférais une meilleure correspondance, je partage ton analyse : un passage par la voir publique est plus économique !

Heu... au vu de ce document daté de 2011 j'ai bien envie de te dire qu'on sait déjà où seront situées les stations de la ligne.

Ah oui, merci beaucoup ! J'avais tout faux : je pensais que la station était situé à l'ouest des voies de chemin de fer, et en fait c'est à l'est !
Et puis dans le doc, on lit dans la quatrième partie :

Le cheminement des voyageurs en correspondance avec le réseau Transilien de la
gare Pont-Cardinet s’effectue depuis l’accès principal de la station par un
cheminement en surface entre l’accès principal et le bâtiment voyageurs de la gare
Transilien. La station permet également d’accéder au réseau de bus

Pourquoi un cheminement en surface ? Est-ce compliqué de faire un souterrain ?

[manuuuu]

Il y a 1 truc qui m'échappe:
Pourquoi la ligne 14 n'emprunterait-elle pas les voies désaffectée de la gare Saint Lazarre pour le tronçon Gare ST Lazarre - Pont Cardinet????
Cela représenteraity une économie CONSIDERABLE et le mot est faible!!!

je vois que sur les différentes études aucun tracé comme celui-ci n'est envisagé...encore un conflit stérile STIF/RATP qui va coûter cher au contribuable?

merci pour vos réponse je sens que ça va m'empecher de dormir

[Hugues]

C'est juste que c'est impossible : la M14 est à l'est des voies, la voie désaffectée se trouve à l'ouest. En plus, cette voie désaffectée ne commence que 200m avant Pont Cardinet. Et il faudrait replonger sous les voies pour reprendre vers porte de Clichy...

[manuuuu]

Une voie désaffectée démarre au pont de l'europe à l'est des voies.
Dans cette optique on aurait: un métro souterrain pour de toute façon faire la jonction avec la 14 à St Lazarre et une remontée à l'air libre au niveau du pont de l'Europe. Le métro fait 100m sur une voie qui lui est réservée ensuite, c'est là que le bas blesse: pas de place et je suppose que réserver 4 rails au niveau de ce goulet d'étranglement tout en ne réduisant pas le traffic de la gare serait un vrai casse tete. l'idée était ensuite de replonger au niveau de la zac clichy batignolles (ce terrain étant de toute façon en chantier pour un moment, la création du métro dans la zac en tranchée ouverte serait peu couteuse).. Le hic est donc bien ce goulet d'étranglement.

[djakk]

Il est possible que la remontée d'un tunnel profond avec plein d'immeubles autour ne soit pas facile du tout, rapport aux fondations (là on aurait plutôt les fondations du mur de soutènement de la tranchée) … je suppose qu'à 30 mètres en-dessous leur poids est réparti par la roche, mais à 5 mètres dessous il faudrait les gérer individuellement ?

[djakk]

Et avant les prolongements nord et sud, un petit projet dont on a jamais parlé sur Sara (mais que les utilisateurs du métro Parisien connaisse bien, surtout ceux de la 14, en raison du nombre de panneaux travaux éviter de descendre à Gare de Lyon) :
la nouvelle sortie (mais pas entrée) de la ligne 14 vers les grandes lignes vient (enfin presque un mois déjà) d'être inauguré :
http://www.metro-pole.net/actu/breve362.html

Et à partir de dimanche, les trains de la ligne 14 seront décalés pour profiter au mieux de cette nouvelle sortie :
http://www.ratp.fr/fr/ratp/r_61024/metr ... qu-a-midi/
Et info supplémentaire, on aura 4 trains en plus d'ici 2014 (anciennement : 2012). Actuellement, il y en a 19/21 en circulation (il faut bien faire de l'entretien de temps à autre !).

[Hugues]

A tout hasard, je vous signale que l'un des commissaires-enquêteurs a reconnu (lorsque je lui ai posé la question) lors d'une des permanences que ce projet interdisait pour de bon le débranchement de la M13, pour les raisons que j'avais justement avancées plus haut : trop complexe, trop de correspondances supplémentaires durant les travaux.

De plus, M14 prolongée à Pleyel + GPE suffiront à décharger la M13. (toujours selon lui, et donc d'après ce que le STIF lui a dit).

[Maastricht]

Le STIF vient de décider de passer commande de 14 rames supplémentaires pour la 14. Pour rappel, 4 MP05 avaient déjà été commandés il y a quelques temps après avenant au marché initial destiné au M1.

http://www.stif.info/IMG/pdf/STIF_-_14_ ... gne_14.pdf

On a actuellement 21 rames pour exploiter une ligne de 9,2 km, et on passerait à 39 pour une ligne prolongée de 14,4 km ? Bigre ...

[djakk]

Prolongée à 14,4 km tu veux dire ?

Les rames de la 14 pourront être utilisées sur des lignes manuelles ?

[Maastricht]

(Oui, 9,2 + 5,2)

Les MP89 CA ont un pupitre pour la conduite manuelle, mais il n'est je crois guère ergonomique. Et il faut régler l'isolement de la loge avec voyageurs, et sauf à faire du bric et du broc, ça veut dire des investissements, des immobilisations longues ...

Certains contributeurs du forum Symbioz penchent aussi pour une automatisation de la 11 avec transfert M14->M11 à l'horizon 2020. Cela dit si on veut exploiter la 11 et la ligne Rosny-Noisy du réseau complémentaire d'un seul tenant, il faudra racheter une nouvelle série de matériel. Et on imagine mal une ligne exploitée avec trois types de rames.

Peut-être un transfert M14->M4 alors, mais à ce moment-là il faudrait encore racheter une dizaine de rames neuves, et trouver une destination pour les MP89 en cours de transfert depuis la 1. Bref beaucoup de suppositions.


Pour résumer en tout cas :
- 39 rames de 90 mètres en service sur la 14 en 2017
- le cahier des charges du MP09 est en cours d'études
- ce matériel existerait en version à conduite automatique (pour la ligne 14 après prolongement par la SGP en 2020+) et manuelle (pour la ligne 6)
- la ligne 6 ne sera pas automatisée, mais les lignes 4 et/ou 11 pourraient l'être.
- Les 39 rames en service sur la 14 en 2017 pourraient être reversées sur la 4 et /ou la 11 après prolongement de la 14 par la SGP.

[florentr]

Peut-être un transfert M14->M4 alors, mais à ce moment-là il faudrait encore racheter une dizaine de rames neuves, et trouver une destination pour les MP89 en cours de transfert depuis la 1.

Et pourquoi ces rames n'équiperaient pas la ligne 6 justement, puisqu'il y a un raccord sur le réseau entre lignes 14 et 6 et entre 6 et 4 ?

[Maastricht]

Les stations de la 6 n'acceptent que des rames de 75 mètres, je crois ? C'est la même chose pour la 11, à ceci près que les stations de cette dernière sont toutes en souterrain.

[Disturbman]

Oui, il faudra de toute manière retirer une voiture aux MP89CC et CA ou au MP05 en provenance de la 14 et/ou de la 4 si leurs trains devaient être reversés à la 6 ou la 11.

[florentr]

OK, je comprends mieux. Je pensais que la taille est bonne. Mais maintenant que j'y pense, si on voulait aggrandir les station sur une des deux lignes je crois que ce serait plus facile sur la 11 car les quais y sont souvent plus longs que les rames dans mon souvenir...?

[Disturbman]

Oui, les stations de la ligne 11 peuvent accepter des rames de 75 m (5 voitures), pas plus. A l'heure actuelle les trains font seulement 60 m mais passeront à 75 lors du prolongement.

Aggrandir les stations risque d'être un peu dispendieux, surtout si on doit aussi les remettre aux normes actuelles, et il n'est pas certain que la ligne 11 aura besoin de trains de 90m comme sur la 1 ou la 4.

[djakk]

Surtout que si elle est automatisée, les trains seront plus fréquents donc pourront même être moins longs …

Les rames de la 14 font 90 mètres, donc elles ne pourraient aller que sur la ligne 1 ou sur la ligne 4 si cette dernière est automatisée.

[Disturbman]

Tu sais, il est possible de retirer des voitures. Ca n'interdit aucunement d'envoyer ces navettes sur la 6 ou la 11. C'est ce qui a été fait pour les MP73 et MP59 sur la 11.

[ElConductor]

Justement j'allais poser cette question : est il possibile d'enlever des voitures à la 14 ?