Réouverture de la ligne Orléans - Châteauneuf

[djakk]

aïe mes yeux, des majuscules !

[alex]

oui j'ai des soucis avec mon clavier...de temps en temps il y a des majuscules

[dionysos]

C'est quoi cette histoire de TGV qui ne peut pas passer à Bléré? Il y a eu plusieurs détournements du Brive - Lille via Saint-Pierre-DC durant les travaux et incidents en Région Parisienne sans problème notable du coté de la Touraine.
On vous a sûrement raconté des craques sur ce coup là...

[alex]

C'est quoi cette histoire de TGV qui ne peut pas passer à Bléré? Il y a eu plusieurs détournements du Brive - Lille via Saint-Pierre-DC durant les travaux et incidents en Région Parisienne sans problème notable du coté de la Touraine.
On vous a sûrement raconté des craques sur ce coup là...

a ma connaissance, il n'y a jamais eu de passage de tgv à La croix en touraine/bléré,

[basco - landais]

C'est quoi cette histoire de TGV qui ne peut pas passer à Bléré? Il y a eu plusieurs détournements du Brive - Lille via Saint-Pierre-DC durant les travaux et incidents en Région Parisienne sans problème notable du coté de la Touraine.
On vous a sûrement raconté des craques sur ce coup là...

a ma connaissance, il n'y a jamais eu de passage de tgv à La croix en touraine/bléré,

C'est pourtant que que tu sous-entends

Le TGV n'est pas autorisé à cause d'un passage à Bléré ou le passage à niveau a une pente trop forte pour supporter le passage du TGV....

Libre à toi de t'exprimer, de montrer ton insatisfaction, tu n'es pas le seul ici, il y a des "pour", des "contre", on argumente, on essaye de convaince, le tout dans la bonne humeur et la convivialité (même si parfois, c'est tendu)
Lis quelques sujets et tu verras que tout le monde y trouve son compte

[jml13]

Salut alex et bienvenue sur ce forum convivial
Je ne suis pas du tout du coin et ne connais pas du tout la problématique de cette ligne, donc je ne répondrai pas sur le fond "faut-il la rénover ou est-ce un scandale ?"
Par contre, je peux te dire que, sur la forme, ton premier post donne l'impression de ne pas donner d'argument, juste des invectives, de "gueuler" sans qu'on sache vraiment pourquoi, de partir un peu dans tous les sens y compris le HS, c'est ce qu'on essaie de te dire. On a trop connu de forumeurs qui sont tout d'un coup apparus et ont posté dans un seul sujet, unique objet de leur ressentiment.
Tu as sans doute des arguments à faire valoir pour étayer ton opinion, écris les et, tu verras, tu auras des réponses. Par exemple, pourquoi les habitants le long de cette ligne n'auraient-ils pas envie de se rendre à Orléans confortablement assis, sans embouteillage, sans stationnement à l'arrivée et avec des horaires adaptés, plutôt que d'utiliser leur voiture ?

[unlimited45]

Etant du coin j'avoue ne pas comprendre ceci :

PARLONS DES NUISANCES!!!!!!!! cette ligne traverse des villages, des centres de repos, RIEN est concrètement proposé afin d'assurer la tranquillité des gens....AH OUI.......( "réponses du CG ....on fera une étude) ON SAIT, ON SAIT: vos chiffres "scientifiques" ne veulent rien dire, l'effet doppler et les pics vertex vont pourrir la vie des riverains.

En effet lorsqu'on s'installe le long d'une voie ferrée on connaît les enjeux, bruit et pollution visuelle potentielle. Ca me rappelle ceux qui s'installent le long des autoroutes puis ralent à cause du bruit...Ben oui c'était moins cher mais y'a une raison..bref

Ensuite tu nous parles de bus et de covoiturages. Les cars il y en a déjà et ils sont attractifs puisque pour 2€ tu voyages dans tout le département, on va pas s'en plaindre! Pour le covoiturage rien ne l'empêche en complément du train et des cars.

Tu nous dis aussi que les français aiment la voiture et ne prendront pas le train, permet moi d'en douter! Nombre d'habitants de l'aire urbaine d'Orléans travaillent sur Paris et Tours et y vont par le train, quand on connaît les difficultés (et le coût) du parking autour des 2 grandes gares orléanaises alors si on peut leur permettre un accès par le train depuis chez eux en évitant ou en limitant très fortement l'usage de leur voiture eh bien tant mieux ! Certes 30minutes de train ce sera un peu long mais les temps pourront être améliorés par la suite.

Tout ça sans compter les aspects pollution et encombrement de la RN60!

Comment veux-tu chiffrer sur du réel Alex? La voie est fermée au trafic voyageurs depuis plus de 60ans!

Relier Montargis et Gien à leur préfecture par le train ne me semble pas stupide ni dénué d'intérêt. Quant à dire la vérité a priori c'est la tienne, pas une vérité générale.

Alos cette ligne ne TE servira probablement à rien mais faut aussi penser aux autres.

[gvf]

Petit rappel : depuis le départ, cette réouverture a pour but d'alléger les voies routières.

Surtout entre Châteauneuf-sur-Loire et Orléans
À la question « COMMENT,POURQUOI,???? il y a bien d'autres choses à faire:..(bus,covoiturage etc etc) », la réponse est :

• parce qu'à pied, c'est trop long
• parce qu'à vélo, c'est bien juste pour les loisirs
• parce qu'en voiture, ça bouchonne déjà pas mal
• parce qu'en car, il y a beaucoup d'arrêts
• parce qu'en bus… bah non, il n'y a pas de bus
• parce qu'en avion… c'est juste quand mon-banquier-c'est-moi
• parce qu'en bateau, la Loire est loin de redevenir navigable

Quoi d'autre ? Montgolfière ? Tramway ? Vélo électrique ? Patin à roulettes ?
Une voie ferrée existe, elle est en assez bon état, parfois utilisée pour du fret.
Il est donc rentable de réutiliser des choses déjà présentes.

[alex]

effondré de rire quand je lis votre dernier post

.... vous avez oublié la catapulte


bon sérieusement, vous y croyez vous à cette ligne : moi j'y crois, oui j'y crois : elle ne se fera pas : trop chère

[Maastricht]

effondré de rire quand je lis votre dernier post

.... vous avez oublié la catapulte


bon sérieusement, vous y croyez vous à cette ligne : moi j'y crois, oui j'y crois:elle ne se fera pas: trop chère

Je mets un point pour l'argumentation et deux pour les smileys. Ce qui nous fait 3/20.

Blague à part, vous serait-il possible de vous donner la peine d'étayer un peu votre propos ? Je ne dis pas que tout le monde se donne un mal de chien pour faire des phrases, mais le principe du forum est d'arriver à se faire comprendre. Et là, on peine ...

[gvf]

Blague à part, vous serait-il possible de vous donner la peine d'étayer un peu votre propos ? Je ne dis pas que tout le monde se donne un mal de chien pour faire des phrases, mais le principe du forum est d'arriver à se faire comprendre. Et là, on peine ...

Bien d'accord.
Et dans beaucoup de forums, avec ce type de monologue proche du matraquage (donner son avis mais ne pas vraiment en discuter), tout administrateur de passage a la gâchette facile.
Ou la catapulte (sic).

Enfin bref.
On attend vraiment les arguments expliquant ces propos

[JMB]

Un élément de comparaison intéressant. Ce coût de réouverture de la ligne gisors serqueux à 150 M€ pour 50 km. Ce tronçon revient relativement plus cher.

[fandezoran]

Mais il y'a en plus l'électrification dans le devis.

[nanar]

Des questions sur cette ligne (la réponse est peut être déjà dans les pages précédentes, désolé) :

Les vingt et quelques passages à niveau seront ils tous supprimés conformément à la (regrettable) circulaire Bussereau ?
(ça coûterait parait il dans les 60 millions et ça m'étonnerait que ça s'impose raisonnablement pour tous).

Le maintien dans le réseau national est il la bonne (la meilleure) solution ?
Ce sont la Région et des collectivités locales qui financeraient l'essentiel des travaux, n'est ce pas ?
Tout ça pour les "offrir" à RFF, qui fera payer ensuite des péages quand des TER passeront.
Que penser de la création d'un Syndicat mixte entre ces entités pour financer, POSSEDER et faire exploiter la ligne ? (sauf le bout final arrivant dans le faisceau ferroviaire d'Orléans, bien sûr).

D'ailleurs si un Syndicat mixte local POSSEDE la ligne, c'est qu'elle est retirée du réseau ferré national, et elle n'est donc plus soumise à la circulaire Bussereau sur les passages à niveau (plusieurs dizaines millions euros économisées).
Administrativement une telle ligne deviendrait assimilable à un "tramway"
=> quid de l'utilisation d'un matériel roulant compatible avec le tramway urbain - niveau gabarit essentiellement ?

Une réflexion : Si le doublement futur s'avérait souhaitable, ou nécessaire, il peut se faire d'abord sur les tronçons où c'est le plus facile, et repousser le doublement des plus gros (et coûteux) ouvrages d'art à des dates ultérieures.
(pour éviter par exemple de payer deux aiguillages de part et d'autre d'un pont, on a la solution d'imbriquer les voies sur ce pont)

[djakk]

Ah, c'est la "circulaire Bussereau" à l'origine des tram-trains exclusivement en mode train ?

[xouxo]

La circulaire Bussereau oblige à la suppression de tous les passages à niveau pour toute réouverture de ligne SNCF.

[nanar]

Ah, c'est la "circulaire Bussereau" à l'origine des tram-trains exclusivement en mode train ?

Non, les tram-trains n'ont pas attendu cette circulaire pour s'engager dans des impasses. Un exemple ?
A Nantes et à Lyon les tram-trains mesurent 2,65 m alors que les trams du réseau urbain mesurent 2,40 Mm
(et les quais des stations vont avec ce gabarit)

[djakk]

Elle date de quand cette circulaire ? (pour voir si c'est avant ou après le projet Nantes-Châteaubriant)

[eomer]

La circulaire Bussereau oblige à la suppression de tous les passages à niveau pour toute réouverture de ligne SNCF.

Ca me parrait la moindre des choses puisque le seul bon type de passage à niveau, c'est le passage à niveau supprimé.
Je me demande d'ailleurs combien il y a de passage à niveau en service en France si l'on excepte les lignes des groupes 7 à 9 qui représentent 50 % de la longeur du réseau mais seulement 6% du trafic.

[super5]

Elle date de quand cette circulaire ? (pour voir si c'est avant ou après le projet Nantes-Châteaubriant)

Elle a été élaborée après l'accident d'Allinges en 2008, pour lequel RFF et la SNCF sont mis en examen : http://lci.tf1.fr/france/faits-divers/c ... 70059.html