[ Lyon ] Désaturation du noeud ferroviaire ?

[zeta]

Bonjour,

Quand je pense aux lignes Givors-Lozanne-Paray-Moulins et Givors-Lozanne-St Germain des Fossés qui pourraient servir d'itinéraires bis, ça me fout en l'air... Et qu'on vienne pas me parler de problème de traction diesel car vu le nombre même sous caténaire...

++

[GeneralMotors]

La plateforme de l'ancienne ligne de Lyon-Croix-Rousse à Trévoux pourrait être réutilisée entre Sathonay-Rillieux (sauts de mouton) et Cuire (métro ligne C). Ainsi, la ligne des Dombes s'amorcerait depuis Cuire, desservirait Caluire et libérerait Part Dieu (et Perrache).

[nanar]

Utiliser cette plateforme pour une ligne du réseau ferré national ? comme voie terminus de grandes lignes (ou TGV) ?
Non, ce n'est pas adapté. Cette plateforme doit être utilisée seulement par des trams ou trains de banlieue proche

[zeta]

Bonjour,

Je pense qu'il faisait allusion aux TER Lyon-Bourg en Bresse, il est vrai qu'avec quelques aménagement notamment en gare de Sathonay, ainsi que la création d'un saut de mouton coté Paris, c'est réalisable, mais il y aura très certainement une forte opposition des riverains sur le parcours Sathonay-Cuire.

++

[nanar]

Un jour les Autorités décideront de récupérer et aménager cette emprise de la Voie des Dombes pour des TC.
Des riverains râleront, mais les Autorités à Lyon ont (heureusement) assez de co..lles pour savoir de temps en temps imposer de bonnes choses. Il sera quand même préférable alors de mettre un TC utilisable quotidiennement par des milliers de ces riverains plutôt qu'un train de banlieue ne faisant que passer.

Pour revenir au rapport de M.L. Meaux : Un autre avantage du scénario A (en surface) est que - étant le moins coûteux - il faciliterait le dégagement de ressources pour d'autres investissements TC utiles.
Notamment une reprise partielle du scénario E : renfort du passage Val de Saône - Perrache. Le scénario évoque un tunnel de 750 m vers St Rambert et un tunnel supplémentaire de 2 km "sous Fourvière".
Il y a une dizaine d'années la SNCF avait étudié le raccord des lignes de l'ouest lyonnais sur Perrache (et donné un avis négatif à l'époque). Ca mériterait d'être reconsidéré, et ce nouveau tunnel de 2 km représente le gros morceau de l'investissement .

[eomer]

Tout cela mériterait un Débat Public tenant compte des projets en cours (Rhin-Rhône Sud en particulier).
Il faudrait aussi répartir les différents trafics entre les différentes gares de Lyon: on sait trsè bien que la Part-Dieu ne peut pas tout acceuillir.

[Biglower]

D'ailleurs, là où avant le site voyages-sncf proposait à la fois Perrache et Part-Dieu pour un Paris-Lyon, il ne propose plus aujourd'hui que Part-Dieu. Donc ça ne favorise pas la prise d'un billet au départ de Perrache à moins de vraiment le vouloir !
Bref, ça va à l'inverse de tout ce qu'on propose dans ce sujet.

[eomer]

D'ailleurs, là où avant le site voyages-sncf proposait à la fois Perrache et Part-Dieu pour un Paris-Lyon, il ne propose plus aujourd'hui que Part-Dieu. Donc ça ne favorise pas la prise d'un billet au départ de Perrache à moins de vraiment le vouloir !
Bref, ça va à l'inverse de tout ce qu'on propose dans ce sujet.

Visiblement, nos amis lyonnais souhaitent que les TGV desservent TOUS la Part-Dieu quelles que soient leur provenance et leur destination. Seuls ceux en provenance de Paris doivent continuer à desservir Part-Dieu et Perrache et dans cet ordre. Cela a été précisé dernièrement lors d'une réunion publique à Villefranche, s'appuyant sur le rapport de Mme Marilyne Meaux : on prévoirait deux voies supplémentaires sur le tronçon St Clair - Part-Dieu -
Guillotière (mais rien vers Grenay), mais aucun détournement vers Perrache.

Ce qui est gênant dans ce type de raisonnement, c'est que les arguments pour le maintien de l'ensemble des circulations à Part-Dieu sont les mêmes que ceux d'il y a trente cinq ans pour le maintien de l'ensemble des circulations "grandes lignes" à Perrache. Pourtant, un panachage entre les deux gares lyonnaises n'apparaît pas comme une mauvaise affaire si les correspondances sont aussi performantes dans l'une que dans l'autre.

Note: St Exupéry ne peut soulager Part-Dieu que de manière marginale.


(merci de faire attention à l'orthographe !)

[nanar]

D'ailleurs, là où avant le site voyages-sncf proposait à la fois Perrache et Part-Dieu pour un Paris-Lyon, il ne propose plus aujourd'hui que Part-Dieu. Donc ça ne favorise pas la prise d'un billet au départ de Perrache à moins de vraiment le vouloir !
Bref, ça va à l'inverse de tout ce qu'on propose dans ce sujet.

Visiblement, nos amis lyonnais souhaitent que les TGV desservent TOUS la Part-Dieu quelles que soient leur provenance et leur destination.

OUI

[Biglower]

Non mais moi là où avant je prenais quelque fois le TGV Paris-Lyon depuis Perrache car c'est plus simple depuis chez moi en métro, maintenant, vu qu'on ne me propose plus Perrache, je prend systématiquement la Part-Dieu même quand j'utilise les TC. Bien sûr, je pourrais régler la recherche sur un départ "Perrache" plutôt que "Lyon toutes gares", mais je risquerais alors ne pas voir afficher tous les TGV qui vont à Paris (donc ceux qui ne desservent pas Perrache mais uniquement Part-Dieu car il y en a aussi).
Cela dit, ceci n'a d'effet que sur la saturation de la gare elle-même et non pas des voies puisque les TGV passent de toute manière à Part-Dieu depuis Perrache.

[adr]

Pourquoi ne pas faire simple ? Le POCL = Austerlitz - Perrache et LN1 = Gare de Lyon - Part-Dieu !

[nanar]

Parce que faire POCL est tout, SAUF simple.

[geophilip]

petite comparaison instructive.
Aujourd'hui, sur les 4 voies entre Lyon Part-Dieu et Lyon St-Clair, circulent dans le sens sud -> nord à l'heure de pointe (18h-19h):
6 TGV
12 TER
Total : 18
nombre de voies à quai en gare Part-Dieu: 11
nombre d'arrêts intermédiaires: 0
Aujourd'hui, sur les 4 voies entre Berlin Ostbahnhof et Berlin Hauptbahnhof, circulent dans le sens est -> ouest à l'heure de pointe (18h-19h):
8 ICE et Regional
19 S-bahn
Total: 27
nombre de voies à quai à Hauptbahnhof: 6
nombre de voies à quai à Ostbahnhof: 9
nombre d'arrêts intermédiaires:
ICE: 0
Regional: 2
S-Bahn: 4

Donc avant de dépenser des milliards pour creuser une gare souterraine, pourquoi ne pas envoyer une délégation d'ingénieurs de l'autre coté du Rhin pour comprendre comment les allemands y arrivent et nous, ben apparament on est trop bêtes..

[xouxo]

Les 4 voies berlinoise sont séparées en deux groupes. 2 sont réservées aux S-Bahn, et 2 pour les autres (ICE etc.) sans communication.
Cela aurait-il un effet bénéfique sur le capacité ?

[Grygry]

Les 4 voies berlinoise sont séparées en deux groupes. 2 sont réservées aux S-Bahn, et 2 pour les autres (ICE etc.) sans communication.
Cela aurait-il un effet bénéfique sur le capacité ?

Oui mais ce n'est pas tout.
-Les trains ont tous un arrêt avant et un après : ils ne se déchargent pas de tous leurs passagers, la descente/montée est ~deux fois plus rapide.
-Les ICE ont deux larges portes par wagon: comparé à un TGV la descente/montée est 2.5 fois plus rapide.
au final les temps d'arrêt peuvent être divisés par trois sans trop de problème...
S'en suit la vitesse des ICE, qui est localement identique à celle des trains de banlieue (80km/h à vue de nez) donc pas trop dur de faire se suivre des trains rapprochés.
Pour faire cela il faut donc avoir des TGVs avec plus d'accès, 2/3 arrêts, et accepter de perdre 1-2 minutes en réduisant la vitesse de pointe.

Par ailleurs aucun train ne faisant demi-tour, pas de cisaillement des circulation, et pas de temps perdu à quai pour le nettoyage du train.

[zeta]

La vitesse limite entre Part-Dieu et la bifurcation de la Guillotière est de 70km/h, ensuite un ICE3 dispose de 13 portes par côté (soit 6 de plus qu'un TGV) est offre 440 places contre 510 sur Duplex.

Lyon Part-Dieu est l’arrêt unique des TGV qui ne font que passer par Lyon, donc, forcément plus de monde à la montée/descente, avec moins de portes, les temps sont obligatoirement plus longs.

De plus, comme tu l'as dit toi-même, il passe à Lyon 6 TGV et 12 TER soit 18 trains en pointe sur 4 voies, contre 8 ICE et Regional sur 2 voies. Donc, à Lyon il passe (en moyenne 9 trains sur pour 2 voies ce qui est déjà supérieur à Berlin, sans compter que les voies pour Grenoble/Valence/LGV supporte plus de trafic que les voies pour Perrache.

Enfin, je pense qu'il est important de souligner le côté Origine/Destination de Lyon-Part-Dieu qui engendre pas mal de mouvement haut-le-pied et vide-voyageur avec les dépôts.

Finalement, Lyon n'est pas si mal par rapport à une capitale comme Berlin.