[ LN ] LGV LR : Nîmes - Montpellier - Perpignan

[Frédéric SAVIN]

L'accessibilité des gares est une vraie question. Au fil des efforts de piétonnisation, celle du centre-ville devient très difficile d'accès en voiture mais très bien desservie en TC. La gare nouvelle sera bien connectée au T1 mais en antenne. La desserte par bus et par voiture sera donc importante et il faut que les points d'échanges soient bien conçus pour éviter les énormes erreurs du passé. La gare en elle-même ne sera pas directement accessible depuis une voie rapide mais elle sera non loin de l'A9 abandonnée et de la D66.

La question d'un TC lourd entre les deux gares et même à l'échelle de l'agglo se pose depuis longtemps. Elle dépasse le cadre de ce fil mais il est sûr qu'un axe Nord-Sud renforcé ne serait pas idiot. On verra dans 15 ans, quand le réseau de tram sera totalement achevé.

La gare centrale de Montpellier est depuis longtemps difficilement accessible en voiture, déjà rien qu'avec la saturation des différents parcs de stationnement aux alentours. Déjà du temps de la L1 seule et même avant, il valait mieux y aller en TC, bus ou tram, car tout le secteur était à accès limité pour les voitures particulières et les deux voies d'accès principales étaient réservées aux bus, dont le viaduc sur la Voie Ferrée à l'entrée d'Antigone, ancienne voie bus récupérée par le tram.

La nouvelle gare se trouvera dans un pôle important d'échanges Odysseum et effectivement non loin de tous les axes routiers et en terminus de ligne de tram. Ceci dit, G.E. a pointé du doigt son éloignement par rapport au centre ville, éloignement que je trouve personnellement assez modeste et comparable à la gare TGV de Reims. Autrement dit loin d'être une gare betteraves.

La piste de réflexion est de compléter la desserte de la gare TGV par des accès facilités depuis la future ex-A9 qui deviendra un axe on ne sait pas encore trop comment et depuis la D66, tout en évitant de se brancher directement sur le RP du Zénith. Car si on se contente d'un bâtiment en fond de zone Odysseum uniquement tourné vers ce qui existe déjà, ça le fait moins...

[ZORGLUB]

Je pense personnellement que d'ici 10 ans, quand le réseau de tramway sera terminé, on parlera d'une ligne de métro reliant la gare Saint-Roch, la gare Odysseum et l'Aéroport.

De cette façon tout le Languedoc sera facilement desservi par les infrastructures montpellieraines.
Imaginons par exemple un Nîmois ou un Biterrois prenant le train, arrivant à Saint-Roch, puis prenant le métro pour rejoindre la gare Odysseum destination Barcelone par exemple ou rejoignant l'Aéroport pour un voyage d’affaire à Francfort ou Milan.
Les temps de transport entre Saint-Roch et Odysseum-Aéroport peuvent être estimés à 5 minutes (avec un métro à 80 km/h et une distance de 4 km).
La métropolisation va beaucoup avancer d'ici 10-15 ans.

[adr]

Mais non !
Un Nîmois allant à Barcelone prendra un TER ver Béziers desservant Odysséum (par laquelle passera des TER, cf ci dessus),où il changera de train pour prendre un TGV. Il n' a donc pas besoin de cette ligne de métro.
Un Nîmois allant à l'aéroport n'aura besoin d'un moyen type métro ou Val, qu'à partir de la gare Odysséum.
La ligne de métro que tu proposes est utile, mais surtout pour les Montpelliérains. Elle peut partir d'un autre endroit du centre que Saint-Roch, avec le tracé que je proposais par exemple :

Proposition de tracé : Hôtel de Ville (T1, T3, T4) - Gare TGV (passage au dessus des voies du T3 puis le long des voies TGV) - Aéroport - Pérols (T3)

[unlimited45]

Je crois que les Montpelliérains pourront déjà essayer de survivre avec l'emprunt lié à chaque ligne de tram...Vous voulez les étrangler financièrement avec l'achat d'un métro? Il faudra déjà voir si les 6 lignes de tram prévues sont engorgées et finies de payé pour envisager un "métro".

Après nous ne sommes quand même pas sur une ville millionnaire, l'Aire Urbaine est hyper étalée et dépasse juste les 500 000 habitants. Un métro faut le rentabiliser!

De toute façon même s'il fallait après les 6 lignes de tram une ligne de métro, il faudrait être capable de la payer. Doit-on rappeler que Montpellier n'a même pas les moyens de se payer une rocade digne de ce nom et qu'elle dépend du CG34, de l'Etat et de ASF ?...

Alors molo sur les rêves

[rafi]

Je pense personnellement que d'ici 10 ans, quand le réseau de tramway sera terminé, on parlera d'une ligne de métro reliant la gare Saint-Roch, la gare Odysseum et l'Aéroport.

De cette façon tout le Languedoc sera facilement desservi par les infrastructures montpellieraines.
Imaginons par exemple un Nîmois ou un Biterrois prenant le train, arrivant à Saint-Roch, puis prenant le métro pour rejoindre la gare Odysseum destination Barcelone par exemple ou rejoignant l'Aéroport pour un voyage d’affaire à Francfort ou Milan.
Les temps de transport entre Saint-Roch et Odysseum-Aéroport peuvent être estimés à 5 minutes (avec un métro à 80 km/h et une distance de 4 km).
La métropolisation va beaucoup avancer d'ici 10-15 ans.

Le métro à Montpellier ? Pourquoi pas !

Seulement quelle zone le tramway ne dessert pas à Montpellier ?
Il ne faudrait pas qu'il fasse doublon ...

[G.E.]

La question d'un métro se reposera éventuellement lorsque le programme des lignes de tram sera achevé. Si la saturation de la ligne 1 perdure, il ne faudra pas hésiter à doubler cet axe.

Pour les questions liées aux TC de Montpellier, le mieux est de continuer ici : http://forum.sara-infras.fr/viewtopic.php?f=17&t=1428

[ZORGLUB]

La communauté d'agglomération de Montpellier vient de budgéter 1 million d'euros pour la gare TGV de...Manduel !!

Est-ce que quelqu'un a une information expliquant cette forte motivation de Montpellier à ce que sa voisine développe cette gare ?

[Raminagrobis]

Peut être qu'ils se disent que sans la gare de Manduel, la plupart des TGV continueront à passer sur la ligne historique et donc Montpellier ne gagnera pas de temps de parcours?

[G.E.]

C'est bizarre en effet. La convention de financement a été votée par la région dernièrement et elle portait sur l'ensemble des travaux.

[G.E.]

Le seul contournement de Nîmes et Montpellier chiffre désormais à 2,4 MM€, je hurle ! L'audit de 2003 indiquait un coût de 1MM€ en valeur 2001 !!!!!

Le détail :

Code : Tout sélectionner

Infrastructures : 621 M€
Equipements ferroviaires : 203 M€
Maîtrise d’oeuvre : 61 M€
Maîtrise d’ouvrage : 20 M€
Investissements liés (modernisation de la ligne Montpellier-Narbonne-Perpignan) : 150 M€
Total Gestionnaire d’infrastructures (CE 2001) : 1 055 M€

Source : Dossier d’IMEC, janvier 2002

Comment expliquer une telle inflation (hors les 2 gares nouvelles) ? Est-ce la conséquence du ruineux PPP signé par RFF ? Pourquoi la région ne réagit-elle pas ?

Quant aux temps de parcours, ils sont mensongers comme déjà souligné ici même. L'audit de 2001 prévoyait 3h05 entre Paris et Montpellier-centre avec une exploitation en mode LGV, ce qui ne sera pas le cas ici.

LGV Nîmes-Montpellier : 2.37 milliards financés

Le contournement ferroviaire Nîmes-Montpellier, prévu pour 2017, reçoit l'aide de l'AFITF jusqu'en 2037

L'Agence de financement des infrastructures de transport de France (AFITF) a adopté jeudi un engagement financier de 2,37 milliards d'euros destiné au projet de contournement ferroviaire de Nîmes et Montpellier. Cette aide s'échelonnera sur 25 ans, durée du contrat d'exploitation de Bouygues. La mise en service du tronçon est prévue fin 2017.

"Au travers d'un accord cadre et de trois conventions financières, l'AFITF engage globalement (pour cette ligne) 2,376 milliards d'euros dont les paiements s'échelonneront jusqu'en 2037", précise dans un communiqué l'agence dont le conseil d'administration a entériné la décision.

"Avec cet engagement, l'AFITF finance la cinquième ligne à grande vitesse de sa brève histoire, et la troisième depuis la tenue du Grenelle de l'environnement", souligne l'organisme présidé par le député UMP Dominique Perben.

S'inscrivant dans la continuité de la ligne à grande vitesse (LGV) Méditerranée mise en service en 2001, le contournement ferroviaire de Nîmes et de Montpellier participe à la construction progressive de la continuité de la circulation à grande vitesse entre Paris, Nîmes, Montpellier, Perpignan, Barcelone, ainsi que sur l'axe Barcelone-Gênes.

Ce contournement, dont la réalisation a été attribuée par le gestionnaire du réseau ferroviaire français RFF au groupe de BTP Bouygues, représente environ 6.000 emplois annuels pendant quatre ans. Le début des travaux est prévu fin 2012.

Il rendra possibles des liaisons Paris-Montpellier en moins de trois heures, Montpellier-Lille en moins de 4H30, Montpellier-Lyon en moins d'1H30 et Montpellier-Marseille en moins d'1H10.

Il vise également à désengorger la ligne existante, actuellement très sollicitée, pour le développement des TER et du fret.

[dionysos]

Il faut donc venir à souhaiter un changement de gouvernance pour que l'on sache le prix réel de ces infras, qui deviennent autrement plus chères qu'une autoroute de même longueur...

[G.E.]

Juste à titre de comparaison, le coût global de la LGV Rhin-Rhône s'élève à 2,4 milliards d'euros pour 140 km et 2 gares nouvelles + quelques ouvrages exceptionnels...

Il y a comme un problème quelque part.

[super5]

Juste à titre de comparaison, le coût global de la LGV Rhin-Rhône s'élève à 2,4 milliards d'euros pour 140 km et 2 gares nouvelles + quelques ouvrages exceptionnels...

Il y a comme un problème quelque part.

Et que le Languedoc, dans ce secteur, c'est pas les Alpes ou les Pyrénées ...

[ZORGLUB]

Bonsoir,

en réfléchissant à la gare Odysseum, je suis aller voir google map pour voir son emplacement au sud du chateau de la Mogère.

Naturellement on y voit la piste de l'aéroport à quelques encablures, et inmanquablement on souhaiterait connaître l'aménagement qui sera fait pour lier l'aéroport et la gare TGV.
Dans mon imagination on pourrait prolonger la piste vers le carrefour D66-D189n et même chose pour la gare TGV, de telle sorte qu'on maximiserait la synergie entre le rail et l'air.
J'imagine bien que cette question a été étudiée depuis des lustres tant l'obtention d'un véritable aéroport international est essentiel pour le statut métroplitain de la ville mais qu'en est-il exactement ?

Est-ce que quelqu'un a des infos plus précises à ce sujet essentiel ?

[G.E.]

Apparemment, les études sont en cours.

Le dossier reste très opaque (comme le financement de la ligne qui explose sans raison).

[G.E.]

Je viens d'interroger le sénateur-maire de Nîmes sur France Bleu dans l'antenne ouverte du matin. On y parlait de la nouvelle gare de Manduel.

Quelques informations intéressantes (mais non surprenantes si vous suivez le dossier) :
- Le report à fin 2017-début 2018 de l'ouverture de la ligne entre Nîmes et Montpellier.
- Le report après 2020 ou 2022 de la gare TGV de Manduel.

Mes questions portaient sur :
- La multiplication par 2,5 du coût de la ligne en 10 ans : réponse "heuuu heuuu" puis en gros il faut bien prolonger la ligne après Montpellier... Bref, hors sujet ! Les élus signent à l'aveugle (j'y reviens ensuite).
- Les dessertes : je suggère au maire de demander des garanties à la SNCF et il me répond par les chiffres des études de RFF qui n'engagent personne. Encore une fois, ignorance totale des enjeux.

On en entend de belles :
- La ligne nouvelle permettra d'aller de Nîmes à Londres et Madrid (sic).
- Il y aura des trains directs Alès - Manduel (!).
- Le retour du tram-train sur l'étoile nîmoise : qui paiera ?

Je souhaite insister sur un point qu'a souligné le maire et qui n'a pas été contredit : les élus du Conseil Général votent contre la gare à Nîmes et les mêmes élus au Conseil Régional votent pour à Montpellier. Ça en dit long sur leur mentalité... (je suis prêt à parier que c'est cette annonce qui a motivé le maire à venir ; initialement son adjoint à l'urbanisme devait débattre).

Au final, une gare nouvelle multimodale TGV/TER pourrait voir le jour mais elle sera très mal desservie par la route. Il existe un protocole de financement mais aucune certitude sur sa réalisation éventuelle. Les dessertes de cette gare ne sont pas fixées. Une zone d'activité devrait voir le jour mais il n'existe pas de plan d'aménagement sérieusement étudié comme à Montpellier. Ajoutons à cela les querelles d'élus en vue des prochaines municipales. Bref, ce dossier est encore loin de voir le jour.

[Raminagrobis]

On peut écouter cette interview en streaming quelquepart ?

[G.E.]

L'émission se trouve sur le site web : http://sites.radiofrance.fr/chaines/fra ... abe95096f3
Rubrique "Antenne Ouverte". Malheureusement, France Bleu utilise Real Player, ce qui n'est pas très pratique.

Heureusement, le concept de l'émission fait qu'il est très facile d'appeler et de s'exprimer sur cette radio à une heure de grande audience.

[ZORGLUB]

Une correspondance que j'ai eue avec la SERM sur le lien entre la gare TGV et l'aérogare (à lire de bas en haut)



Bonjour,

Je suis nouvellement montpelliérain et de formation urbaniste, et je m'interroge sur l'absence d'information dans les médias sur une gare à la fois TGV et aérogare au niveau du carrefour D66-D189 (en prolongeant un peu la piste et en déplaçant l'aérogare).

L’intérêt me semble stratégique (obtention d’un aéroport vraiment international pour capter les grosses entreprises) et devrait dépasser les contraintes du moment (intercommunalité différente notamment).

Serait-il possible de connaître votre réflexion (et celle des élus de l'agglo) sur ce sujet ?

Cordialement

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Bonjour,

Il n’est pas prévu à ce jour de gare+aerogare à l’intersection de la rd66 et de la rd 189
Le positionnement de la gare_tgv se situe plus à l’oeust
Reseau ferré de France qui est maitre d’ouvrage de la gare_tgv avait expliqué ce projet dans le cadre d’une concertation élargie.

Cordialement,
Société d'Aménagement de l'Agglomération de Montpellier - S.A.A.M.



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Bonjour,

Merci de m’avoir répondu.
Cependant j’ai pu voir sur internet la réponse suivante lors de l’enquête publique :


Question n°1517 de : VAINCOT LOUIS- 34470 PEROLS - le 30/03/2009
La ligne TGV sera-t-elle prolongée jusqu' à l’aéroport de Fréjorgues Montpellier ?
Réponse le 11/06/2009
Le Contournement de Nîmes et Montpellier, déclaré d'utilité publique en mai 2005, n'intègre pas de raccordement à l'aéroport Montpellier Fréjorgues.
Quant au projet de ligne nouvelle Montpellier-Perpignan, actuellement en débat public, il n'intègre pas non plus la possibilité d’avoir une gare nouvelle interconnectée avec l’aéroport. La pertinence d’une telle interconnexion n’est pas démontrée ; l’exemple de la gare de Satolas à l’aéroport de Lyon Saint-Exupéry appelle à la prudence


Parallèlement on trouve sur wikipedia

La gare est reliée directement, par une passerelle longue de 250 m, équipée d'un trottoir roulant, à l'aéroport international de Lyon-Saint Exupéry. Cet aéroport fut l'un des premiers à être desservi par une gare TGV (quelques semaines après Roissy CDG). La proximité de l'aéroport a toutefois, jusqu'à présent, engendré peu de trafic sur la ligne à grande vitesse.
En 2002 les correspondances fer/air représentaient ainsi 10 % du trafic de la gare TGV, soit 80 voyageurs par jour[2].

Cette faible utilisation s'explique car l'aéroport offre peu de vols longs courriers, le préacheminement n'est donc pas attrayant pour les passagers qui peuvent trouver les mêmes vols dans un aéroport plus proche de chez eux. Les principales villes de la zone de chalandise de Saint-Exupéry n'ont pas de TGV passant par l'aéroport et les quelques gares situées sur la ligne qui pourraient trouver un intérêt à des correspondances TGV/air (Mâcon ou le Creusot) ne sont pas bien desservies[3].


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Ma réponse :
En fait pour Montpellier, je ne comprends toujours pas ce choix car l’aéroport n’est qu’un ou deux km de la future gare. Par ailleurs si les aéroports de Nîmes ou Béziers continueront à desservir Paris, on peut imaginer qu’un aéroport montpelliérain renforcé aurait alors des liaisons européennes nouvelles qui font défaut aujourd’hui pour capter les grandes entreprises. Je serai d’ailleurs bien preneur pour connaître les études faites à ce sujet.



Si sur ce forum SARA des personnes informés ont un point de vue sur ce sujet essentiel n'hésitez-pas !

[G.E.]

L'aéroport de Montpellier est petit. Il propose surtout des vols vers Paris, quelques villes françaises, de rares villes européennes et le Maghreb. La gare TGV a clairement pour but de desservir le Sud de l’agglomération, donc les plages.

En celà, il y a une concurrence frontale train/avion notamment sur la desserte de/vers l'Ile-de-France puisque les deux infras (gare TGV et aéroport) voisines desserviront l'aéroport CDG ! Dans ces conditions, il n'y a pas d'intérêt à relier la gare et l'aérogare.

Pour info, l'aéroport de Nîmes ne dessert plus Paris. Quant à Lyon, la SNCF a enfin daigné améliorer la desserte de l'aéroport. Le potentiel est tout autre qu'à Montpellier.