[ Pyrénées ] Pau - Canfranc + Traversée centrale

[gavatx76]

Le ministère espagnol lance une "étude informative" sur un nouveau tracé entre Huesca et Sabiñanigo sur la ligne de Canfranc, pour trafic mixte et à grande vitesse.
http://www.fomento.gob.es/MFOM/LANG_CAS ... 114-03.htm
Je sais, ça ne mange pas de pain et risque d'en rester là, mais bon...

Il faut bien trouver des débouchés pour rentabiliser l'intercambiandor (Véridique!), le shunt double direction et la voie double écartement de Huesca!

D'ailleurs aujourd'hui, il est apparu ça aussi (pour la même somme, à 140 € près!)

[dionysos]

Euh...ils envisagent de faire passer des TGV et de très lourds trains de fret via la ligne Pau-Canfranc ?
J'espère que j'ai mal compris.

Vu les travaux qu'ils ont entrepris sur Huesca - Jaca, visible sur G.Maps, je crains que non... ...D'où ces histoires de barreau GV palois direct avec gare à Uzein qui provoque l'interrogation des Saranautes "réalistes".

D'ailleurs aujourd'hui, il est apparu : [google trad: L'étude a montré que les configurations de la façon dont les plages des stations Tardienta et Huesca à la capacité de la ligne, comme les deux stations avec une plateforme unique pour le voyageur et fer à voie conventionnelle bas.

En outre, les quais de la gare de Huesca, il ya 400 m de longueur pour les services à haute vitesse, de sorte que la station ne dispose pas de normes d'interopérabilité de l'Union européenne.] (pour la même somme, à 140 € près!)

Ils auraient pu tout de même y penser avant, avec tout les sous que leur a filé l'Europe!

[37001]

Bonsoir,

N´oubliez surtout pas que ce dimanche il y a des élections en Espagne, que le PSOE (Zapatero) va perdre.
Cet annonce est l´un parmi d´autres (dont un autre du doublement de la ligne R1 de la banlieue barcelonaise entre Arenys et Blanes, très attendu) qui ont fleuri l´Espagne ces derniers jours.
De l´électoralisme plus bas tu meurs, franchement: personne n´y croit, à ces annonces, en Espagne.
Les ferroviphiles espagnols, nous sommes assez véxés sur ces annonces.
De plus que le coup de ciseaux avec Mariano Rajoy (le pas-encore PM espagnol, du PP) s´attend particulièrement dur (genre Cameron en Angleterre).

Bon courage, et à +!

[dionysos]

Lettre de RFF, le document le plus tangible depuis des décennies d'une probable réouverture.

http://creloc.intermodalite.com/actu11/ ... fo-rff.pdf

[eomer]

Lettre de RFF, le document le plus tangible depuis des décennies d'une probable réouverture.

http://creloc.intermodalite.com/actu11/ ... fo-rff.pdf

Oui, mais il s'agit du tronçon Oloron-Bedous et pas du tronçon transfrontalier Bedous-Canfranc: je me disais bien que la réouverture n'était pas pour tout de suite.

[super5]

Lettre de RFF, le document le plus tangible depuis des décennies d'une probable réouverture.

http://creloc.intermodalite.com/actu11/ ... fo-rff.pdf

Oui, mais il s'agit du tronçon Oloron-Bedous et pas du tronçon transfrontalier Bedous-Canfranc: je me disais bien que la réouverture n'était pas pour tout de suite.

Cela ne permettrait de revenir qu'à la situation d'avant 1985.

[dionysos]

Prévisions fort optimistes de trafic sur Oloron-Bedous: 200 voyageurs par jour!?

http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2 ... 226601.php

Notons que le Rond-point de Bidos sera laissé en l'état, avec une double barrière de chaque côté du rond... (120 millions d'€ et même pas une trémie comme sur le Haut-Bugey!) ... ainsi que le PN33, proche d'une école maternelle!

[gavatx76]

En passant, hier mercredi, la ministre espagnole a ressorti le couloir central traversant les pyrénées par le Somport...
(C'est beau, un nouveau ministre)

[dionysos]

En passant, hier mercredi, la ministre espagnole a ressorti le couloir central traversant les pyrénées par le Somport...
(C'est beau, un nouveau ministre)

C'est vraiment LA marotte des politiciens espagnols ce truc... Dommage que Goya n'ait jamais connu le Chemin de Fer pour que Canfranc soit "Le Centre du Monde" et pas Perpignan*!

(*) Ce qui selon JP Forgerit, l'ingénieur du tunnel routier du Somport, est vrai pour le couloir économique Espagne <=> Europe; Dali d'un point de vue catalan, avait raison!

Article du Periodico: http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... on-1418021

[gavatx76]

(*) Ce qui selon JP Forgerit, l'ingénieur du tunnel routier du Somport, est vrai pour le couloir économique Espagne <=> Europe; Dali d'un point de vue catalan, avait raison!
[/quote] Oui, mais Dalí étant catalan (et fou, mais cela n'a rien à voir ), le gouvernement central espagnol ne reconnaitra jamais cela.
(Comme pour le controle économique d'Endesa, la première compagnie électrique du pays, plutôt allemand que catalan.)

[dionysos]

Finalement, le centralisme étatique existe bien dans un état "fédéral" comme le royaume espagnol, même si les projets projetés ne sont pas du tout raisonnables ou rationnels, même d'un point de vue surréaliste.

Madrid attend t'elle que l'on construise une LGV Limoges - Tarbes - Pau, pour respecter l'esprit de la construction du Canfranc au XXème Siècle?
La question mérite d'être posée...

Aussi, vu l'écart vers l'ouest que parcours la LGV soit disant la plus favorable à un Paris - Madrid, par Irun, je doute que ce soit rédhibitoirement plus long via Figueras, et moins rentable surtout vu les populations de l'Arc Méditerranéen.
D'autant plus qu'un parcours via la LAV jusqu'à la banlieue de Saragosse (shunt? ou rebroussement) et Pampelune serait tout aussi performant, si le troisième rail ou une transformation en UIC était effectuée.

[gavatx76]

Enfin, de toute façon, la France ne veut pas du TCP. L'Europe ne veut du TCP. Et l'Espagne n'a plus un rond. C'est de la cuisine politique interne, pour contenter toutes les régions affines ou pouvant l'être...Et comme le Pays Basque et la Catalogne ne peuvent l'être...

[dionysos]

C'est clair, mais on a pas fini de remplir des pages entières de la presse ibérique avec ça... ...et l'Aquitaine claquer le pognon qui aurait pu rénover le réseau classique pour réouvrir 25 km de ligne.

[dionysos]

Par ailleurs, les pro-Canfranc en mal de démonstration de la justesse de leur propos ont montré sur leur site un diaporama de ferrovipathes hollandais, fort intéressant car il montre bien l'état des tunnels : Peu reluisants et pour certains, totalement décintrés!

http://www.railtrash.net/images/Pau-Canfranc/index.html

Je vous laisse en apprécier l'état et le coût des travaux:

Tunnel de Larry:


Tunnel du Portalet:

[basco - landais]

Très sympa ce site ....
très belles images qui montrenr l'ampleur des travaux de reprise

[guy21]

Très sympa ce site ....
très belles images qui montrenr l'ampleur des travaux de reprise

La forte sismicité de la région a peut-être un peu aidé ces effondrements de voûtes...

[Raminagrobis]

Vous pouvez remarquer sur les photos que les rails ne sont pas centrées par rapport aux parois latérales du tunnel.

Je pense que c'est parce qu' "ils" avaient prévu de pouvoir éventuellement passer la ligne en "3 rails", pour passer des trains à l'écartement espagnol.

La forte sismicité de la région a peut-être un peu aidé ces effondrements de voûtes...

Ce qui amène à s'inquiéter sur la pérennité d'un éventuel futur tunnel de base

[super5]

La bombe atomique, dernier espoir pour la TCP ?

Comment réaliser une nouvelle traversée des Pyrénées alors que l’Espagne s’administre une cure d’austérité sans précédent pour résorber ses déficits et que la France devra peu ou prou suivre le même chemin dès le 7 mai prochain ? Des chercheurs proposent une solution … osée !

Alors que l’Espagne vient de connaître une grève générale contre l’austérité jeudi dernier, le gouvernement Rajoy a présenté le lendemain un nouveau plan d’économies (le plus rigoureux depuis la mort du général Franco). Ce dernier prévoit entre autres une baisse des dépenses ministérielles de 17%, afin de contenir un déficit public qui a explosé en 2011 (8,5% contre 6% prévus), ce qui laisse augurer des coupes sévères dans les projets d’infrastructures. Ces efforts sont indispensables pour le royaume ibérique désormais présenté comme le nouvel homme malade de la zone euro (après la Grèce et le Portugal) et qui serait « too big to fail ».

La Traversée Centrale des Pyrénées (TCP), à l’étude depuis 10 ans, pourrait faire les frais de l’austérité ibérique. Ce projet consiste à créer une liaison ferroviaire à écartement standard UIC dans le centre des Pyrénées (entre Lannemezan et l’Aragon) afin de désengorger Biriatou et Le Perthus, où le trafic des poids-lourds a explosé depuis 25 ans. S’il peut présenter un intérêt européen, en revanche son coût estimé entre 4 et 8 milliards d’euros reste un handicap majeur. Récemment, la proposition du nouveau gouvernement espagnol d’inclure la TCP dans le schéma européen des réseaux de transport (RTE-T) a été rejetée par Bruxelles car jugée « trop ambitieuse ». La ministre espagnole de l’équipement Ana Pastor a pris acte de ce refus en annonçant que l’État espagnol concentrerait ses efforts sur le corridor méditerranéen, jugé plus prioritaire.

La TCP souffre également d’un manque de volonté politique côté français, où il n’est même pas inscrit au SNIT (schéma national des infrastructures de transport), malgré l’avis favorable des collectivités locales en Midi-Pyrénées.

Pour certains spécialistes, outre les difficultés budgétaires et les prévisions de trafic parfois farfelues, les gouvernements européens ne souhaitent pas vraiment se lancer dans de tels projets par peur d’affronter des oppositions locales. Bien que soutenu par les gouvernements français et italien, le projet Lyon-Turin rencontre une forte opposition dans le val de Suse (côté italien), et la Savoie risque aussi d’être contaminée par les mouvements protestataires. Entre la France et l’Espagne également, le projet de LGV Bordeaux-Espagne est vivement contesté au pays basque français.

Alors, dans un tel contexte, peut-on réaliser un tel projet qui soit financièrement abordable ?

Des chercheurs en physique nucléaire proposent de révolutionner les méthodes de construction des tunnels par l’usage civil de l’arme atomique. Ils s’appuient sur les essais nucléaires souterrains réalisés il y a une cinquantaine d’années et proposent deux solutions :
- L’une consiste à employer plusieurs bombes thermonucléaires mégatonniques capables de créer des cavités, ce qui faciliterait une grande partie du travail d’excavation ;
- L’autre consiste à employer une seule bombe gigatonnique (dont la puissance s’exprime en milliards de tonnes de TNT) capable au mieux de créer une grande cavité, au pire de soulever la montagne et ainsi de créer un sillon.

Dans les 2 cas, il faudrait au préalable creuser des galeries souterraines et des cavités pour y loger les bombes, puis reboucher les galeries afin d’éviter des rejets radioactifs dans l’atmosphère.
Quand une bombe explose, elle vaporise la roche environnante et créé une cavité sphérique qui doit théoriquement confiner les produits de fission ou de fusion (selon la technologie de la bombe).

Les chercheurs, qui ont requis l’anonymat, avancent deux arguments en faveur de l’emploi de la bombe atomique :
- Le coût complet serait très inférieur à 8 milliards d’euros (estimation avancée pour la TCP)
- Le temps de construction serait considérablement raccourci

L’idée n’est cependant pas nouvelle. Dans les années 1950, les États-Unis réfléchissaient déjà à des applications civiles de la bombe atomique, notamment pour accéder à des réserves de pétrole qui étaient inexploitables avec les outils disponibles à l’époque. L’URSS avait aussi envisagé de creuser des tunnels par cette technique sous la mer Caspienne (entre le Caucase et l’Asie Centrale) ou également sous l’Himalaya pour rejoindre l’Inde par le rail.

Cette proposition suscite sans surprise l’ire des écologistes, opposés par principe au nucléaire civil comme militaire. Ils mettent en avant l’accident de l’essai Béryl en 1962 en Algérie, où le personnel présent fut irradié par l’ouverture accidentelle de la cavité permettant à une fumée radioactive de s’échapper de la montagne ; preuve selon eux que cette technique n’est pas maîtrisée. En outre, ils s’inquiètent de l’impact environnemental d’une multitude d’essais nucléaires, non seulement en matière de radioactivité mais aussi en matière de sismicité alors que la chaîne pyrénéenne est par nature active dans ce domaine. Enfin, ils doutent de l’accessibilité des cavités compte tenu des matières radioactives qui y seraient contenues.

Les promoteurs de la solution atomique répondent aux écologistes :
- que la technique des essais souterrains est fiable (la France a réalisé de nombreux tirs sous lagon en Polynésie sans incident notable) ;
- que les bombes thermonucléaires (à fusion) seront si puissantes que leur rendement sera élevé et leur pollution moindre voire nulle si l’on trouvait une alternative à la fission pour amorcer la fusion ;
- et que les différents essais nucléaires souterrains réalisés aux USA, en France, au Pakistan ou en Corée du Nord ne provoquent pas de séismes majeurs. Dans le cas pyrénéen, ce serait à peine perceptible au regard de la sismologie locale.

Bref, la balle est dans le camp des politiques. L’Espagne aura forcément besoin de la France, puissance atomique civile et militaire, or cette dernière sera-t-elle prête à sortir du traité d’interdiction complète des essais nucléaires ratifié en 1996 ?

Si l’opération réussit, ferait-on de même sous les détroits de Gibraltar et de Béring ? L’avenir le dira.

Note modérante : ceci est un poisson d'avril, comme certains ont visiblement eu du mal à comprendre, même si ça a été écrit et redit en néons clignotants. Je supprime donc les digressions qui suivaient, et invite (une fois de plus) les certains en question à réfléchir avant de poster ... Enver.

[IN 1527]

Oloron - Bedous : c'est pour fin 2015



Guillaume Pépy, ici en 2009, lors de sa venue en vallée d'Aspe. (Archives Jean-Philippe Gionnet)

"Je ne pense que du bien de ce projet." Un commentaire émis hier depuis les locaux de la
direction régionale de la SNCF, à Bordeaux, par la plus haute autorité de l'entreprise publique :
à savoir son PDG Guillaume Pepy.

Interrogé par nos soins, lors de son passage dans la capitale régionale et avant une rencontre
avec les élus aquitains, le PDG de la SNCF a donc confirmé le soutien de son entreprise à ce
projet porté par la Région et si cher à Alain Rousset. Un appui oral qui est en soi plutôt une bonne
nouvelle pour la collectivité, qui a inscrit dans son budget 2012, 110 millions d'euros pour ce projet.
La Région avait en effet parfois l'impression de batailler un peu seule dans son ambition, sans
l'appui du pouvoir central.

Même si elle a reçu le renfort du conseil général des Pyrénées-Atlantiques qui s'est engagé à
sécuriser les carrefours. Mais la SNCF, qui enregistre d'excellents niveaux de fréquentation sur
la ligne Pau-Oloron, estime que le prolongement vers Bedous pourrait trouver une pertinence
commerciale. Directeur régional Aquitaine -Poitou-Charentes, Pierre Boutier a ainsi indiqué que
le projet suivait correctement son cours et que la réouverture d'Oloron-Bedous, premier maillon
de Pau-Canfranc, serait effective fin 2015. Les travaux se dérouleraient en 2013 et 2014.

Il est vrai qu'avec la hausse du trafic dans les TER aquitains (+6 % depuis le début de l'année),
Guillaume Pepy nourrit pas mal de projets pour le trafic régional. D'autant que le lancement du
billet numérique - que l'on peut imprimer chez soi - mardi en Aquitaine, qui sera la deuxième région
de France à le tester, devrait offrir un coup de fouet supplémentaire à la fréquentation. Une
dynamique qui permet à la SNCF d'envisager l'accompagnement d'autres réouvertures de lignes
dans la région. Des programmes qui seraient conduits en fonction des demandes des élus locaux
et des besoins des populations. Les exemples de Bordeaux-Blaye et d'Agen-Villeneuve-sur-Lot
ont ainsi été évoqués en sus du cas béarnais.

[jml13]

Ceci est un poisson d'avril.
Non ?