[ Lyon ] Desserte TGV de la Part-Dieu & de Saint-Exupéry

[geophilip]

+100 brad, à Part-Dieu (comme ailleurs) il faut rationaliser et distinguer les trafics (périurbain, regional, intercity+tgv) et affecter à chacun des voies et des quais propres.
2 voies à quai pour les périurbains, 4 pour les régionaux et 5 pour les grandes lignes (le tout diamétralisé ca va de soi) et on s’épargne des milliards d'euros d'une improbable gare souterraine et ses accès

edit: voies à quai bien sur merci nanar

[nanar]

Tu veux dire 2, 4 et 5 voies, j'imagine ?
parce que des quais, il y en a UN pour deux voies, et leur nombre maximum (au même niveau) à Part-Dieu sera 8
Post devenu sans objet suite edit de Geophilip juste dessus
A+

[nanar]

Oui bien sur, quand j'évoque le fait de "réutiliser" les quais de service, ça implique une "reconstruction" complète du système de voies en surface pour avoir une configuration plus classique "quai-2voies-quai-2voies...". On pourrait ainsi gagner 2 quais et 3 voies en plus.

Il est bien envisagé de réduire la largeur des quais de service pour élargir les quais voyageurs (on ripera légèrement les voies ),
mais ton idée de reconstruction complète serait extrêmement difficile.
Donc on ne gagnera aucun quai voyageur, Il y en aura au maximum 8, avec 16 voies (comme prévu dans les plans initiaux, dès avant 1980)

Quand au aura 16 voies à quai, il faudra peut être avoir plus de voies d'accès depuis le nord et le sud (6 voies au lieu de 4).
Heureusement c'est faisable en surface. Ca coûtera "des" centaines de millions d'euros ( contre des milliards d'euros en souterrain).

A+

[Hanternoz]

Ayant fait ce week-end (vive la fête nationale belge) un AR Lille-Toulouse par Lyon et Montpellier, j'ai plusieurs remarques:

La Part-Dieu: les quais voyageurs sont trop étroits, il manque au moins 80 cm de chaque côté pour qu'on puisse se diriger tranquillement vers sa voiture au mileu des gens qui attendent un train au niveau des escaliers. Quand on reste dans le TGV, on remarque ces quais de service quasiment inutiles. Sur que reconstruire tout le plan de voies et remanier le sous-sol demanderait un investissement considérable. A défaut, il faudrait privilégier les passages par Saint-Exupéry (au détriment des lyonnais ?) avec le problème des correspondances (j'ai pris Lille-Marseille puis Genève-Montpellier).

Rames TGV Duplex: il faudrait revoir la bagagerie à l'étage. Quand les trains sont chargés, c'est la foire d'empoigne au moment de la descente: il y a ceux qui ayant déjà récupéré leurs bagages stationnent dans l'allée et ceux qui voudraient bien récupérer les leurs et descendre avant que de nouveaux arrivants ne montent !

[djakk]

La Part-Dieu: les quais voyageurs sont trop étroits, il manque au moins 80 cm de chaque côté pour qu'on puisse se diriger tranquillement vers sa voiture au mileu des gens qui attendent un train au niveau des escaliers. Quand on reste dans le TGV, on remarque ces quais de service quasiment inutiles. Sur que reconstruire tout le plan de voies et remanier le sous-sol demanderait un investissement considérable. A défaut, il faudrait privilégier les passages par Saint-Exupéry (au détriment des lyonnais ?) avec le problème des correspondances (j'ai pris Lille-Marseille puis Genève-Montpellier).

Sans remanier les voies, on peut créer des accès sur ces quais de service pour faire descendre les passagers des 2 côtés des trains ?

[nanar]

Non. La structure des viaducs empêche de créer des accès voyageurs vers ces quais intermédiaires
Le plus simple, et qui se fera, sera de réduire la largeur des quais de service, de riper les voies de quelques décimètres, et d'augmenter la largeur des quais voyageurs.

[Raminagrobis]

Il y a quand même un problème avec cette gare :
Part Dieu c'est 150.000 voyageurs par jour, 10 voies à quai (bientôt 11) et la gare est saturée alors que Stuttgart c'est 240.000 voyageurs par jour et le projet Stuttgart 21 (pourtant censé voir à long terme) ne prévoit "que" 8 voies.
On devrait donc certainement faire bien mieux avec ces bientôt 11 voies (+ le contournement fret de l'agglomération lyonnaise), non ?

Alors certes à Stuttgart il y a 2 voies de S-Bahn en plus en souterrain. C'est peut-être justement là dessus qu'il faut d'urgence travailler : réussir à isoler les trains périurbains sur deux voies dédiées d'une extrémité à l'autre de l'agglomération (sans avoir besoin de les mettre en souterrain)

Bruxelles-Central : 140 000 passagers par jour avec 6 voies à quai

[xouxo]

Non. La structure des viaducs empêche de créer des accès voyageurs vers ces quais intermédiaires
Le plus simple, et qui se fera, sera de réduire la largeur des quais de service, de riper les voies de quelques décimètres, et d'augmenter la largeur des quais voyageurs.

Ça ne serait pas du luxe.
En revanche j'ai du mal à imaginer le coût et la durée des travaux (fermeture éventuelle de la gare?), ainsi que les possibilité de phasage (par voie, ou par paire de voie) pour faire ce rippage?

Qu'en penses-tu nanar?

[eomer]

Il y a quand même un problème avec cette gare :
Part Dieu c'est 150.000 voyageurs par jour, 10 voies à quai (bientôt 11) et la gare est saturée alors que Stuttgart c'est 240.000 voyageurs par jour et le projet Stuttgart 21 (pourtant censé voir à long terme) ne prévoit "que" 8 voies.
On devrait donc certainement faire bien mieux avec ces bientôt 11 voies (+ le contournement fret de l'agglomération lyonnaise), non ?

Cela dépend comment aussi de la manière dont on accède a ces voies: augmenter le nombre de voies a quai est nécessaire mais il existe tout de même un sacré goulet d'étranglement entre St Clair et Guillotière. Les Lyonnais ayant refusé toute solution permettant de répartir le trafic sur Perrache et Part Dieu (tous les trains provenant du nord doivent accéder à Part Dieu en premier), il faudra bien faire avec la Part Dieu.
Remarquons que la gare a bien changé depuis 40 ans:

[G.E.]

Excellente la photo ! Au début, j'ai cru à un faux mais elle existait bien...

[nanar]

A l'époque de la photo, le bâtiment avait été retapé et repeint, et abritait les bureaux d'études de construction de la gare actuelle.
On distingue l'angle Vivier Merle - Servient du centre commercial, derrière l'arbre. Nous sommes entre 1976 et 1980, je pense.

[Raminagrobis]

tiens je pensais que la gare part-dieu avait été construite sur un site nouveau (enfin quand même sur la voie:)), je ne savais pas qu'il y avait déjà une petite gare à cette endroit avant.

Vérification faite, ce n'était qu'une gare de marchandise (vu que c'était à 700 mètres de Brotteaux).