[ IdF ] Le Grand Paris (2009-2013)

[ElConductor]

Franchement, plus ça va, plus je me dis que le dossier a été créé n'importe comment. je simplifierais bien ce GPX en raisons des économies budgétaires à France et certains tronçons bizarres.

En gros,

Je prolongerais la ligne bleue comme c'est proposé.

Je supprimerais la ligne verte, et je remplacerais par un BHNS entre Orly - Massy - Plateau de Saclay - Saint Quentin en Yvelines

Je supprimerais la branche Orange vers Noisy Champs. et je supprimerais le doublon rouge-orange entre la Défense et Pleyel

Je garderais la ligne Rouge de Stade de France Pleyel à Saint Maur Créteil en passant par La Défense - Pont de Sèvres - Arcueil Cachan - Saint Maur Créteil et je la fusionnerais avec la ligne orange entre Pleyel - Val de Fontenay prolongé à Saint Maur Créteil et la boucle est bouclée.

Pour couper court à la desserte de Roissy & tous les sujets genre CDG Express, je rajouterais la branche pour le RER D qui passerait par le barreau de Gonesse, Parc des Expos, Roissy. Ca permettra de rejoindre plus rapidement la ligne rouge-orange pour la Défense par exemple et ça permet une plus fréquente desserte de Roissy par deux RER (ça nécessitera les travaux de doublage de voix entre GDN et CLH tout de même)

On continue à développer la desserte en banlieue (je pense aux tramways Croix de Berny - Issy/Clamart, au potentiel 183 et autres projets tels que la branche du T4), on continue les prolongements de banlieue qui permettent de faire la correspondance avec la ligne rouge-orange (genre la 12 à Issy, la 4 jusqu'à Bagneux-Verdun, la 1 jusqu'à Val de Fontenay, la 11 à Rosny Bois Perrier, la 4 aux Grésillons / Docks de St Ouen)

Un Arc Express amélioré quoi (et je ne pense pas forcément moins cher, mais j'en ai aucune idée des prix)

[JMB]

Cela commence à m'agacer la dérive de ce topic ou chacun redessine le Grand Paris à sa façon.J'ai l'impression de revivre les meilleurs délires du POCL avant son verrouillage! La force du Grand Paris est d'avoir mis en place un mécanisme de financement par les taxes spécifiques. Tant que personne ne va piocher dans la caisse (le STIF par exemple), il n'y a pas de raison que le plan change, les sondages en cours sur Massy pour la construction de la ligne verte en sont la preuve. Et un des avantages de cette ligne avait d'avoir un coût kilométrique beaucoup plus faible car elle passe dans une zone moins urbanisée voire même en surface.

[super5]

J'ai lu le fascicule du débat qui a été distribué aux habitants des communes concernées par cette ligne.

Ils affirment que grâce à cette ligne rouge sud, il y aurait "5000 véhicules en moins sur le parcours équivalent à l'heure de pointe du matin".
Objectif très modeste n'est-ce pas ? (5000 véhicules, c'est pas grand chose par rapport au trafic du BP Sud ...)

Ça confirme bien mon sentiment que le véritable objectif n'est pas vraiment de diminuer le trafic auto mais plutôt de soulager les lignes radiales de métro et de RER en enlevant des flux banlieue-banlieue via Paris.

[florentr]

JMB a raison. Le GPX n'est pas un projet comme les autres. Il y a un financement spécifique, ce qui lui donne des chances de se réaliser effectivement. Même si les entreprises (qui en supportent la plus grosse partie) se plaignent de voir leur compétitivité plombée par ces nouvelles taxes, rien ne laisse à penser que les taxes seront baissées pour tenir compte de la crise.

Mais il faudra aussi qu'il y ait une volonté politique de mener le projet a bien. Et que l'état (le gouvernement et le parlement) résistent à des demandes de financement de la part de la région qui va devoir trouver de l'argent pour financer ses autres (et également utiles) projets. Il n'est pas complètement exclu que la région soit un jour autorisée à puiser grandies fonds du grand Paris. Ce n'est pas si facile, vu la structure choisie, mais c'est néanmoins une possibilité.

Ceci dit, le GPX c'est aussi un projet qui a débouché sur un consensus droite/gauche donc difficile de revenir dessus autrement qu'à la marge et en mieux.

[adr]

@JMB
C'est pour ça que je proposais que la SGP phase en repoussant l'ouverture des lignes moins prioritaire comme la ligne verte (ou au moins pour la partie non aérienne Versailles - Nanterre) ou le grand arc est, afin de passer de l'argent au stif qui pourrait ainsi réaliser la partie importante de la ligne orange (arc est Pleyel - Noisy/Champigny), ainsi que les prolongements jusqu'au GPX dont parle El Conductor (j'ai l'impression que le STIF oublie la ligne 12 sud).

Je suis un peu partagé sur la ligne 14 sud jusqu'à Orly mais je pense que la SGP va vouloir la réaliser rapidement.

Quand à la gare de Champigny - Brie - Villiers, on peut aussi ne pas y arrêter le RER E, dans ce cas là les correspondances s'effectueront avec la ligne orange.

Ils affirment que grâce à cette ligne rouge sud, il y aurait "5000 véhicules en moins sur le parcours équivalent à l'heure de pointe du matin".
Objectif très modeste n'est-ce pas ? (5000 véhicules, c'est pas grand chose par rapport au trafic du BP Sud ...)
Ça confirme bien mon sentiment que le véritable objectif n'est pas vraiment de diminuer le trafic auto mais plutôt de soulager les lignes radiales de métro et de RER en enlevant des flux banlieue-banlieue via Paris.

A mon avis, la diminution du trafic est tout simplement incalculable, parce que là c'est le report des trajets en voiture banlieue - banlieue mais comme le GPX soulage les lignes de RER existantes alors certains qui ne les utilisaient plus vont recommencer à les utiliser, etc ...

[otto]

Si la SGP était vraiment cynique, elle commencerait par les projets moins prioritaires justement. C'est un vieux truc de la construction d'autoroute, faire des bouts ici et là qui créent des solutions de continuité et "obligent" à faire les morceaux manquants.

[zabadu]

Si la SGP était vraiment cynique, elle commencerait par les projets moins prioritaires justement. C'est un vieux truc de la construction d'autoroute, faire des bouts ici et là qui créent des solutions de continuité et "obligent" à faire les morceaux manquants.

Moui. Si ce "truc" fonctionnait, on aurait déjà une A87 (voir une A86) quasi complète...

[adr]

Moui. Si ce "truc" fonctionnait, on aurait déjà une A87 (voir une A86) quasi complète...

Pas forcément car ce sont des autoroutes urbaines, pour lesquelles des bouts seuls peuvent exister, mais l'A51 est un meilleur contre-exemple. [/HS]

[otto]

Articles Les Echos: Le métro Grand Paris Express trace son chemin en banlieue

Pour tenir les délais et ouvrir cette ligne à l'horizon 2018, les responsables de la SGP ont prévu de mettre en oeuvre simultanément pas moins de 7 tunneliers qui attaqueront le sous-sol en 6 endroits distincts.

[GBC]

Dans le dépliant de la concertation, on peut lire : "Les gares offriront des connexions avec l’ensemble des modes de transport, du RER à la marche à pied."
Personnellement, je ne connais pas beaucoup de gare n'offrant aucune connexion avec la marche à pied... Promesse tenue !

[garedefrejus]

Cela veut peut-être dire que des aménagements "piétons" d'approche de ces gares ont été prises en compte dans les plans (il existe certaines gares où il est plus pratique d'arriver en transports qu'à pied ; Gare de Lyon par exemple).

Ou bien c'est une simple tournure de style.

[dark_green67]

Dans le dépliant de la concertation, on peut lire : "Les gares offriront des connexions avec l’ensemble des modes de transport, du RER à la marche à pied."
Personnellement, je ne connais pas beaucoup de gare n'offrant aucune connexion avec la marche à pied... Promesse tenue !

Il y a aussi un sous-entendu dans la phrase ! "L’ensemble des modes de transport, du RER à la marche à pied" exclut, de fait, la voiture...

[nanar]

Les gares seront en zones urbaines denses ou à densifier : on ne va évidemment pas y mettre des hectares de stationnement ...

[dark_green67]

...donc, si on était honnête, on ne dirait pas "l'ensemble des modes de transport"...

[nanar]

Au détail près que c'est toi qui a décidé de voir l'exclusion de la voiture, et de la seule voiture - dans cette "liste" qui va du RER à ... la marche à pied (en bref du plus lourd au ... plus léger). Ca s'appelle un procès d'intention, et d'intention supposée "par dessus le marché", non ? Puisqu'on parle d'honnêteté.

Je pense que les marins auraient au moins autant raison de râler, vu que les bateaux risquent d'être eux, d'être vraiment exclus.
Sans compter les aérostiers, les chameliers, .....

[super5]

Les gares seront en zones urbaines denses ou à densifier : on ne va évidemment pas y mettre des hectares de stationnement ...

Et pourtant, il faudra bien des parkings-relais comme en province si on veut attirer les automobilistes vers les TC ...

[xouxo]

Le secret du succès T.C. en province : le parking relais

[nanar]

Les gares seront en zones urbaines denses ou à densifier : on ne va évidemment pas y mettre des hectares de stationnement ...

Et pourtant, il faudra bien des parkings-relais comme en province si on veut attirer les automobilistes vers les TC ...

La place des parkings relais est plus ou moins en bout de ligne radiale, en zone peu dense,et pas vraiment sur une boucle dont les (rares) stations sont en tissu urbain dense. (Y compris en province).

[dark_green67]

Au détail près que c'est toi qui a décidé de voir l'exclusion de la voiture, et de la seule voiture - dans cette "liste" qui va du RER à ... la marche à pied (en bref du plus lourd au ... plus léger). Ca s'appelle un procès d'intention, et d'intention supposée "par dessus le marché", non ? Puisqu'on parle d'honnêteté.

Je pense que les marins auraient au moins autant raison de râler, vu que les bateaux risquent d'être eux, d'être vraiment exclus.
Sans compter les aérostiers, les chameliers, .....

Petite remarque perso à nanar : ce serait bien que tu arrêtes un peu de transformer mes commentaires ! Si tu relis bien, tu verras que je n'ai pas parlé de l'exclusion de la seule voiture, contrairement à ce que tu crois avoir lu...

Il est manifeste que rien ne sera prévu pour asurer des connexions entre les gares de la ligne rouge et les transports automobiles individuels. Ce n'est pas une appréciation de ma part mais un simple constat. Donc je considère qu'évoquer "des connexions avec l'ensemble des modes de transport, du RER à la marche à pied" est abusif, quoi que tu en penses.

[rerefr]

Il est manifeste que rien ne sera prévu pour asurer des connexions entre les gares de la ligne rouge et les transports automobiles individuels. Ce n'est pas une appréciation de ma part mais un simple constat. Donc je considère qu'évoquer "des connexions avec l'ensemble des modes de transport, du RER à la marche à pied" est abusif, quoi que tu en penses.

Et d'où vient cette supposition? Pourquoi pas un PR à Champs ou à Villiers/Marne?