Ligne Aix-en-Provence - Briançon + Projet de tunnel du Montgenèvre

[kleems]

Quand au tunnel sous l'Echelle... Ben je reste coi.... Ils vont bousiller la Clarée avec une ligne de chemin de fer ???????

c'est ce que je pense aussi surtout que le col de l'échelle est très enfoncé dans la vallée. celà  risque de gacher le beau paysage des chalets montagnards et des belles forets, que l'on essaie de protéger.

Je pense qu'une ligne de chemin de fer ça détruira moins le paysage qu'une autoroute. Mais je trouve ça bizarre de décider tout d'un coup de construire un tunnel et une voie ferrée...

[Tonio92]

Des infos sur le tunnel ferroviaire du Montgenèvre:

La SETEC a fait une étude de faisabilité du tunnel et en a conclu la rentabilité à condition de faire un tunnel monotube avec des alternances ( ex 3 trains ds un sens puis 3 trains dans l'autres dans le tunnel ).

Le tunnel emprunterait ce trajet :



Le but est de créer un ferroutage entre la Batie St George (à la sortie de la future A51) et Oulx suivant ce schema :



Le projet se ferait en 2 phases:
1) Construction du tunnel (23 km)
2) Ammélioration et electrification de la ligne Aix/Oulx

Prix du tunnel monotube de 23 km : un peu moins de 1 milliard d'euros, donc 10 fois moins que la LGV Lyon-Turin.
Gros avantage: désenclaver les Hautes-Alpes, régions la plus enclavé de France (catégorie 4 de la DATAR) par rapport à  Paris.

[eomer]

1 G€ pour 23 km de tunnel monotube: c'est vrai que cela parrait (relativement) bon marché.

si je comprend bien, on s'orienterait donc vers un tunnel de base et non vers un tunnel plus court sous le col de l'échelle..

C'est vrai qu'une telle solution aurait le mérite d'éviter les vallées et permettrait un meilleur itinéraire pour le ferroutage et pour la relation Marseille-Turin sans pénaliser pour autant la relation Gap-Briançon-Chambéry-Lyon-Paris (de Oulx, on gagne Modane par l'actuel tunnel du Mont Cenis).

Il faut juste détruire les batiments situés dans l'axe de la ligne à  Briançon... cela ne devrait pas être insurmontable.

Reste a savoir si l'on prévoit:
- Le doublement de la voie sur Gap-Briançon
- Un nouvel itinéraire entre Gap et Sisteron (le long de l'A51 et de la Durance) ?

Comme quoi, il est parfois bon d'espérer. Rien que de penser à  cette nouvelle liaison Franco-Italienne, je suis ému.
Naturellement, le tunnel du Montgenèvre ne doit pas se substituer à  celui du Mont d'Ambin mais s'y ajouter....même si le Mont d'Ambin ne crée pas de nouvel itinéraire.

[Tonio92]

Il faut juste détruire les batiments situés dans l'axe de la ligne à  Briançon... cela ne devrait pas être insurmontable

Pas forcement. Il est prévu que le tunnel commence un peu plus en avant, au niveau de la zone industriel, et avec une nouvel gare à  ce moment là . Ce serait sité à  500m/1km de l'actuelle gare.

Ammélioration et electrification de la ligne Aix/Oulx

Je voulais dire bien sur Aix/Briançon sachant que le tunnel serait d'entrée de jeu électrifié.

Extrait du rapport :

Quatre phases de réalisation sont proposées:

- phase 1 : réalisation du maillon manquant Briançon-Oulx selon l'une des deux variantes retenues par les études SETEC TPI GEODATA pour un coût de 0,76 à  0,84 Md d'euros pour les niveaux intermédiaires, ou 1,04 Md d'euros pour un tunnel profond.

- phase 2 : électrification et mise au gabarit C+ du tronçon VF Gap-Briançon pour un coût estimé à  0,33 Md d'euros, offrant ainsi le désenclavement voyageurs de la haute vallée de la Durance par le nord et une possibilité de ferroutage à  partir de Gap-Chorges.

- phase 3 : électrification et mise à  niveau du tronçon VF entre Gap et le Bas-Rhône pour un coût estimé à  0,3 Md d'euros, assurant ainsi le transport combiné Marseille-Turin avec traction électrique et par conséquent l'interopérabilité avec le réseau transeuropéen. Cette phase prend une importance toute particulière si le site de Cadarache est retenu pour accueillir le projet ITER (International Thermonuclear Experimental Reactor).

- phase 4 : optimisation du réseau ferroviaire desservant le littoral provençal afin d'assurer des itinéraires directs entre le Languedoc, les zones portuaires et le Val de Durance grâce à  la réalisation des interconnexions nécessaires (triangulations de Cheval Blanc, Rognac et Aix-Ouest par exemple) et à  la réhabilitation de tronçons VF permettant le contournement des secteurs saturés (VF Lunel-Arles par exemple).

Détails sur : http://www.marseille-provence.cci.fr/am ... territoire

[Eric]

Bien, que de bonnes nouvelles même si il faudra être extremement patient pour voir aboutir le projet.

En tout cas, le choix du tracé tout enterré avec un tunnel 23kms est la meilleure des solutions, bien que plus onéreuse.

En effet, faire passer une ligne de train dans la vallée de la Clarée et sous le col de l'ecehelle aurait été une catastrophe environnementale et paysagère , pour cette vallée naturelle qu'on essaie de préserver.


J'aimerais en savoir un peu plus sur le doublement et l'éléctrification de la ligne Aix-Oulx.
Celui-ci est tout à  fait possible car bon nombre d'ouvrages sont prévus pour faire passer une deuxième voie.

(exemple : de Veynes à  Gap, où passait il ya très longtemps une double ligne)

Mais est-ce qu'il est prévu de dévier la ligne à  certains endroits , notammemnt quand celle-ci passe dans des agglomérations ?
(ex : à  Gap où la ligne crée des nuisances sonores , et pour la circulation)

[Thomas]

Le dossier du tunnel avance (enfin !). Je dis enfin, car une première réunion avait décidé de la construction de ce tunnel ferroviaire, c'était en ....... 1903 !!!

Cette liaison de 20 kilomètres, dont le principe avait été décidé lors du sommet franco-italien de Périgueux en 2001, devrait ainsi faire l'objet d'une étude détaillée de trafic dont les conclusions sont attendues à  la fin de l'été 2005, pour définir le gabarit de l'infrastructure.

L'enjeu de ce projet d'1,5 milliard euros, a rappelé Michel Vauzelle, le président de la région Provence-Alpes-Côte d'Azur, est de désengorger le trafic poids lourds en offrant une alternative par ferroutage et de désenclaver des régions en connectant le tunnel à  la future liaison TGV Lyon-Turin. "Un projet essentiel pour la région PACA, mais aussi euroméditerranéen", a-t-il souligné.

Autre projet adopté par la Commission, celui concernant le futur tunnel routier de Tende (Alpes-Maritimes) dont le coût est estimé entre 140 et 200 millions d'euros selon les options retenues, et pour lequel les études devront être terminées au printemps prochain en vue d'une mise en exploitation en 2010.

Enfin les deux délégations ont décidé que le tunnel actuel ferait l'objet d'une gestion unique, "exécutoire immédiatement", en matière de coordination des services liés à  la sécurité de l'ouvrage, au premier rang desquels pompiers et policiers.

© AFP.

[G.E.]

Tiens, les fuseaux de passage officieux sont révélés : http://www.collectifclaree.com/
Il faut chercher car RFF ne communique pas.



Rassurez-vous, tout ceci restera sur le papier. Un tunnel routier n'a pas pu être financé, alors un tunnel ferroviaire sans débouchés...

[eomer]

Oui, ces fuseaux existent depuis très longtemps mais je relève une phrase interessante:

Pour le Collectif, les tracés avec passage en surface (vert et bleu sur la carte), ainsi que le tracé profond sous la Clarée (jaune sur la carte) sont totalement inacceptables car ils porteraient gravement et définitivement atteinte à l’intégrité de la Vallée.
Le Collectif n’est pas fondamentalement opposé au tracé profond en rouge sur la carte, qui aurait un impact minimum sur la Vallée et sur l’environnement en général

Donc, c'est le tracès rouge ou rien...c'est d'ailleurs celui que j'aurais choisi.

[frantz58]

Merci G.E ,Il y a un an ou deux il y avait un site très bien fait sur le projet du Montgenèvre avec énormément de détail sur les variantes mais il est disparu.

[christopher]

Il y-a le site du syndicat mixte qui regroupe l'ensemble des ressources :
http://www.setumont.eu/

En l'occurence, la carte ci-dessus est extraite de l'étude SETEC-TPI de novembre 2003 :
http://www.setumont.eu/documents/rapport_setec_2003.pdf

[christopher]

Cinq scénarios pour la percée sous le Montgenèvre

Le cabinet d’études Arcadis, mandaté par le Conseil régional Provence Alpes Côte d’Azur, a présenté lundi 22 octobre 2012 à Gap les cinq scénarios retenus pour la percée ferroviaire du Montgenèvre lors du 3e Conseil de développement réunissant les représentants des communes françaises et italiennes, associations de protection de l’environnement…

Ces études, qui représentent un budget de 1,5 M€, envisagent plusieurs techniques, plusieurs tracés et, selon les hypothèses, une liaison dédiée aux voyageurs uniquement et d’autres scénarios mixtes où trains de voyageurs côtoient trains de marchandises. Le coût estimé de réalisation des ouvrages varie, compte tenu des scénarios, de 1,8 mrds € à 8,7 mrds € en incluant des services de transport combiné.

Les études fonctionnelles devraient être achevées et remises au Conseil régional en mai 2013. Compte tenu des enjeux, le projet de la percée alpine sera ensuite présenté à la Commission nationale du débat public. Les projections du cabinet d’étude font état d’une mise en service du tunnel du Montgenèvre (d’une longueur de 25 km) en 2025.

Ce projet permettrait un rééquilibrage des traversées alpines et désenclaverait les départements des Hautes-Alpes et Alpes de Haute-Provence.
Actuellement, sur les 2,5 millions de poids lourds qui transitent entre la France et l’Italie, la moitié emprunte le littoral via Vintimille.

http://www.econostrum.info/Cinq-scenari ... 12281.html

Hautes-Alpes : la percée ferroviaire sous le Montgenèvre sur les rails

Hautes-Alpes - La Percée Ferroviaire sous le Montgenèvre met la seconde pour prendre sa vitesse de croisière. Le projet, inscrit au Schéma National des Infrastructures de Transport, était au cœur des discussions ce lundi à l’hôtel du département de Gap. Alors que l’autoroute 51 semble enterrée, la percée ferroviaire vient en solution de désenclavement des Alpes du Sud. Pour rappel, elle doit relier Marseille à Turin en passant par Briançon.

Sur plusieurs projets présentés, cinq ont été retenus. Le plus minimaliste prévoit simplement de prolonger la ligne de Briançon jusqu’à Turin. Uniquement à destination des voyageurs, il assurerait une correspondance avec les TGV Paris-Turin. Deux autres scenarii permettent quant à eux une desserte de Gap en TGV. Le premier de 2,4 milliards d’euros, à destination des voyageurs, permet de faire Briançon-Gap en 1h05. Le second, mixte c'est-à-dire assurant à la fois le transport de voyageurs et de marchandises, s’élève à 4,5 milliards d’euros. Il permet la desserte de Gap en TGV depuis Briançon, et nécessite des aménagements capacitaires lourds sur la ligne des Alpes.

Le 4ème scénario, uniquement pour voyageurs, a été retenu pour son coût le moins élevé : 800 millions d’euros. Il permet une desserte au plus près des communes de Montgenèvre et Clavière, et utiliserait des TER spécial montagne. Aucune évolution d’usage par contre n’est possible à long terme.

Enfin, dernier projet, le plus élevé au niveau de son montant puisqu’il est dix fois plus cher, c'est-à-dire de 8,7 milliards d’euros. Un projet TGV mixte entre fret et voyageurs, qui éviterait la gare de Veynes (Shunts de Veynes) afin d’améliorer les performances. La ville serait toutefois toujours desservi par d’autres trains TER.

Le projet est donc en bonne voie, et pour Jean-Yves Petit, vice-président de la région délégué au transport, ce n’est qu’un début et il n’y a aucun risque que ça déraille : « Lors d’une deuxième étape, nous ferons des études de faisabilité, d’impact, des études socio-économiques afin de mettre en évidence un schéma de desserte. Ces éléments nous permettront de demander à l’Etat de saisir la Commission Nationale de débat public de façon à poursuivre le planning tel que prévu jusqu’à la concrétisation », explique t-il au micro Alpes 1.

Les discussions qui devraient être un peu plus houleuses pourraient donc porter sur les scenarii : quoi choisir ? Un projet pour voyageurs uniquement ou mixte ? Joël Giraud, député et maire de l’Argentière-la-Bessée et vice-président du Conseil Régional a déjà choisi, ce sera le TGV mixte : « Ce qui rapporte des péages et rentabiliser l’investissement, ce sont les TGV qui font accéder à Briançon et au-delà à Gap. Il faut également qu’on ait un trafic de marchandises ». L’élu qui pointe également l’urgence de ce tracé au micro Alpes 1 : « Il n’y a toujours pas de travaux entre Valence et Veynes, ce qui veut dire qu’à terme la ligne risque de disparaitre en raison des désordres qu’elle connait. Attention, si nous n’avons plus d’accessibilité ferroviaire, le tourisme hivernal ne sera plus ».

La prochaine réunion sur ce sujet devrait se tenir l’automne prochain.

http://alpesdusud.alpes1.com/infos/info ... news=23033

[G.E.]

Oui, une ligne TGV le long de l'A51 à 9 MME !!! Je pense que le gouvernement va mettre ce projet dans le haut de la liste. Inutile de dire que dans le secteur personne n'y croit ! Pour quel trafic ?

Pour rappel, l'A51 coûte 2 MME et elle n'a jamais vu le jour en raison de son coût. Alors une ligne ferroviaire Briançon - Gap...

Pour une fois, ce n'est pas RFF qui propose le délire mais la région. Au lieu de claquer du pognon dans des études inutiles, ils feraient mieux de sauver le réseau existant dont il est dit l'état d'extrême précarité. La gare TGV de Gap, c'est Valence et ça pourrait aussi être Grenoble à terme.

[secteurPublic]

Mais le cout du tunnel, c'est combien (selon les variantes) ?

Est-ce qu'ensuite la simple électrification de la ligne ne serait pas une solution raisonnable pour donner le TGV à Briançon et Gap ? quitte à faire une nouvelle ligne si manifestement le trafic explose.

Je donnerais même la priorité à l'electrification complète de Marseille à Briançon (surtout si on veut des relation Marseille Turin Milan). Et au passage ouvrir l'accès au TGV à Digne via Avignon-Cavaillon. Voilà un projet pour toutes les Alpes du Sud.

Que le vice president de région PACA envisage une LGV Gap-Briançon quand il s'oppose à celle entre Marseille et Nice est pour le moins curieux

[secteurPublic]

calcul fait, Briançon Gap en 1h05, ce sont les performances de la ligne actuelle, un article explique mieux les 5 scénarios
http://www.ledauphine.com/hautes-alpes/ ... inimaliste

Le scénario dit “minimaliste”

Il s’agit de réaliser une percée avec un tracé haut entre Briançon et Oulx sur une voie unique et non électrifiée. Les trains empruntant cet itinéraire seraient les mêmes que ceux d’aujourd’hui. Coût estimé : 1,8 milliard d’euros.
Le scénario TGV

La percée serait également haute avec une voie unique et électrifiée. Les liaisons intercités et TER seraient prolongées jusqu’en Italie.

L’opération serait menée en deux temps : d’abord avec la création d’une liaison TGV directe Paris-Briançon via Modane et le tunnel du Fréjus. Puis l’aménagement d’une ligne TGV entre Briançon et Gap (pour un trajet estimé à 1 h 05). Coût estimé : 2,4 MDS d’€.
Le scénario “train des montagnes”

Une voie unique électrifiée monterait à travers la montagne et desservirait Montgenèvre et Clavière. Coût estimé : 800 millions d’€.
Le scénario voyageurs + fret

La percée en tracé haut comprendrait une double voie électrifiée. Ce scénario nécessiterait une électrification de la ligne entre Briançon et Gap afin de desservir cette ville par un TGV. Il permettrait également la circulation de trains à conteneurs. Coût estimé : 4,5 MDS d’€.
Le scénario voyageurs + fret et shunt de Veynes

Ce scénario combine le précédent et le shunt de Veynes qui permettrait d’améliorer les performances voyageurs et fret. Coût estimé : 8,7 MDS d’€.

Je ne comprends pas bien le scénario "train des montagnes", de s'arrêter à la frontière. On espère que les Italiens ferait de même ? Et un trajet Marseille Turin, il faudrait faire Marseille Briancon+ train des montagne Briançon Oulx+Oulx Turin. Et idem Paris Briançon en TGV Paris Oulx+train des montagnes ?

Entre le scénario minimaliste et le scénario TGV, la ligne TGV semble consister en une électrification et une mise au gabarit de Briançon Gap. Ca parait valoir le coup par rapport au prix du tunnel lui même.

[eomer]

Oui, une ligne TGV le long de l'A51 à 9 MME !!! Je pense que le gouvernement va mettre ce projet dans le haut de la liste. Inutile de dire que dans le secteur personne n'y croit ! Pour quel trafic ?

J'ai un peu de mal à comprendre un tel chiffrage et surtout pourquoi on évoque "une LGV le long de l'A51". Il s'agit simplement d'électrifier et de réparer la ligne entre Briançon et Aix (en commençant par la section Briançon-Gap) afin qu'elle puisse accueillir aussi bien des TGV et du fret que des TER.
Le shunt Gap-Sisteron le long de la Durance permet de gagner énormément de temps et de distance pour un coût modique: pas besoin de LGV puisque ce tronçon concerne avant tout le trafic TER et fret . 9 G€ pour prolonger deux AR TGV quotidiens Paris-Chambéry-Modane-Oulx-Briançon-Gap jusqu'à Sisteron et peut être Digne, cela mérite réflexion car cela permet de justifier n'importe quel projet de LGV dans ce pays.

Conclusion: je pense qu'il faut retenir le scénario 1 dans un premier temps (surtout pas le 4 qui n'est pas évolutif) puis passer progressivement au scénario 3.
Dans un premier temps, le prolongement des TER Marseille-Aix-Gap-Briançon vers Oulx assurera un bon désenclavement des Hautes Alpes grâce aux correspondances avec le TGV Paris-Turin.

[JMB]

Je ne comprends pas bien le scénario "train des montagnes", de s'arrêter à la frontière. On espère que les Italiens ferait de même ? Et un trajet Marseille Turin, il faudrait faire Marseille Briancon+ train des montagne Briançon Oulx+Oulx Turin. Et idem Paris Briançon en TGV Paris Oulx+train des montagnes ?

Une ligne à 1850 mètres d'altitude? Ce serait un record en France! Il y a 13 km par la route entre Briançon (1356 m) et le col de Montgenèvre soit 500 mètres de dénivelé, soit 37/1000 de moyenne... Il va falloir des locos en UM pour faire passer quelques wagons de marchandises. Cela devient une passe de Marias à la française. Faut arrêter de délirer ! Autant faire un train touristique à crémaillère.

[adr]

Mais un trajet Marseille - Turin ne passerait-il pas plutôt par Valence, Grenoble et le tunnel du Mont d'Ambin s'il est réalisé ?

[christopher]

calcul fait, Briançon Gap en 1h05, ce sont les performances de la ligne actuelle, un article explique mieux les 5 scénarios
http://www.ledauphine.com/hautes-alpes/ ... inimaliste

Le scénario dit “minimaliste”

Il s’agit de réaliser une percée avec un tracé haut entre Briançon et Oulx sur une voie unique et non électrifiée. Les trains empruntant cet itinéraire seraient les mêmes que ceux d’aujourd’hui. Coût estimé : 1,8 milliard d’euros.
Le scénario TGV

La percée serait également haute avec une voie unique et électrifiée. Les liaisons intercités et TER seraient prolongées jusqu’en Italie.

L’opération serait menée en deux temps : d’abord avec la création d’une liaison TGV directe Paris-Briançon via Modane et le tunnel du Fréjus. Puis l’aménagement d’une ligne TGV entre Briançon et Gap (pour un trajet estimé à 1 h 05). Coût estimé : 2,4 MDS d’€.
Le scénario “train des montagnes”

Une voie unique électrifiée monterait à travers la montagne et desservirait Montgenèvre et Clavière. Coût estimé : 800 millions d’€.
Le scénario voyageurs + fret

La percée en tracé haut comprendrait une double voie électrifiée. Ce scénario nécessiterait une électrification de la ligne entre Briançon et Gap afin de desservir cette ville par un TGV. Il permettrait également la circulation de trains à conteneurs. Coût estimé : 4,5 MDS d’€.
Le scénario voyageurs + fret et shunt de Veynes

Ce scénario combine le précédent et le shunt de Veynes qui permettrait d’améliorer les performances voyageurs et fret. Coût estimé : 8,7 MDS d’€.

Je précise quelques informations qui n'apparaissent pas dans la version en ligne (gratuite).

- Tout d'abord les trois options de tunnel

Option 1 : C'est l'option dite "profonde".
Gare de départ: Villar-Saint-Pancrace (à créer).
Gare d'arrivée: Oulx.
Longueur: 25,6 km (la quasi-totalité en tunnel)
Pente maximale: 12,5 pour 1000

Option 2 : C'est l'option dite "haute"
Gare de départ: Briançon
Gare d'arrivée: Oulx.
Longueur: 28,8 km (dont 18,5 km en tunnel)
Pente maximale: 25 pour 1000
Trois arrêts à Serre Chevalier (Saint-Chaffrey), Les Alberts-Val-des-Près, Cesana Torinese.

Option 3 : C'est l'option dite "train de montagne"
Gare de départ: Briançon
Gare d'arrivée: Oulx.
Longueur: 21,8 km
Trois arrêts à Montgenevre, Clavière, Cesana Torinese.

- Enfin, les études évoquent deux shunts. Le premier (shunt de Veynes) consisterait à créer une voie ferrée entre Sisteron et Gap par la vallée de la Durance. Le second, plus long et encore plus ambitieux, prolongerait cette voie du Val de Durance par un passage dans la vallée de l’Avance pour retrouver la ligne des Alpes à Chorges.

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Je pense donc que le scénario à 8,7 milliards comprends ces deux shunts et pas seulement celui de Veynes comme annoncé dans l'intitulé du scénario, dans le cas contraire ce shunt de Veynes serait extrêmement cher du km.

[christopher]

A tout hasard, est-ce que vous connaîtriez les vitesses théoriques possibles sur la ligne du val de Durance ?
Les rayons de courbure me semblent relativement large, une fois électrifiée, un TGV devrait pouvoir y circuler à une vitesse avoisinant les 160 km/h sans grosse rectification sur une grande partie du parcours.

[Maastricht]

A l'heure actuelle, les VMax sont médiocres : 130 km/h sur un petit tronçon au sud de Manosque, et souvent 100-110. De toute façon, si un jour les TGV circulent, ce sera après électrification et RVB, autrement dit pas demain.

http://florent.brisou.pagesperso-orange ... seille.htm