[ LN ] LGV POCL : Paris - Orléans - Clermont - Lyon

[eomer]

A mon avis l'Auvergne devrait d'abord améliorer ces lignes que de penser à une LGV plus couteuse.

Et bien, c'est ton avis mais ce n'est pas le mien: un accès rapide à Lyon est la priorité numéro 1 pour l'Auvergne (avant même l'accès à Paris). Il serait bon que Languedoc-Roussillon et Midi-Pyrénées s’intéressent AUSSI aux lignes des Causses et des Cévennes (et aussi à la ligne Toulouse-Albi-Rodez-Severac) plutôt qu'à des LGV plus coûteuses. Mais bien sur, on voit beaucoup mieux la paille dans l'oeil Clermontois que la poutre dans les yeux Montpellierain et Toulousain.

[gavatx76]

Encore et toujours ce complexe?

A mon avis l'Auvergne devrait d'abord améliorer ces lignes que de penser à une LGV plus couteuse.

En sachant que cette LGV n'est pas près de se faire (si elle se fait un jour, chose douteuse), si l'Auvergne l'attend avant de penser aux autres liaisons, ce n'est pas cela qui va faciliter la vie de ses habitants.

[Robin34160]

Ce que je disais pour l'Auvergne est également valable pour tout le territoire nationale, le LR compris.
Pour réutiliser ta métaphore, si il y a une poutre dans l’œil Montpellierain alors il y en a une aussi dans l’œil Clermontois. De plus, on ne peut pas dire que le LR se désintéresse complétement à la ligne des Cévennes (travaux, TER à 1€ sur sa ligne affluente, viaduc de Courbessac,...).

[G.E.]

Pourtant, je remarque qu'il est désormais possible d'aller de Clermont à Quimper avec une motrice électrique.

Pour 0 train ?

Soyons réalistes, on ne peut pas tout faire: le trajet Clermont-Montpellier est de toutes façons plus rapide via Lyon que via la ligne des Cévennes.

Tu sais très bien que les deux parcours se valent à cause des mauvaises correspondances à Lyon. Au niveau tarifaire, il est toujours plus avantageux d'aller au plus court, soit par les Cévennes.

Si Clermont se retrouve un jour à environ 1h00 de Lyon Part-Dieu, ce sera le parcours le plus rapide avec toute la moitié Est du pays et avec l'Europe: c'est bien pour cela que de nombreux intervenants Auvergnats ont insisté pour que l'OD Clermont-Lyon figure dans les priorités lors du débat public.

La probabilité que cela arrive dans les 50 prochaines années est proche de 0, alors l'urgence est de préserver l'existant.

En attendant la LGV, il faut, amha, déja améliorer la ligne entre St Germain et Clermont (par exemple, on peut gagner 4'30" entre Vichy et Riom et ce n'est pas négligeable sur un trajet de 20') ce qui peut profiter à la fois aux OD Clermont-Paris, Clermont-Lyon, Clermont-Nantes et aux dessertes régionales.

Là je suis d'accord.

Posons nous les vraies questions à propos de cette ligne des Cévennes:
1- Combien de voyageurs.km par jour sur le tronçon central entre Langeac et Ales ?
2- A partir de quelle(s) ville(s) Auvergnates l'emprunt de la ligne des Cévennes est il plus rapide qu'un transit à Lyon-Part Dieu pour se rendre à Nimes, Montpellier, Narbonne ou Perpignan (et je ne parle même pas de Marseille ou de Toulon) ?
3- La ligne des Cévennes profite t'elle vraiment à l'Auvergne ou bien n'est elle qu'au service du Languedoc-Roussillon ?

1. La SNCF ne communique pas mais de ma propre expérience, cela varie entre 5 (hyper creux l'hiver) et 150 (en haute saison). Malgré tout ce que la SNCF leur fait subir, il y a encore des voyageurs.
2. Pour le LR, il est plus court et rapide de passer par les Cévennes, avec correspondance éventuelle à Nîmes. Même en partant le matin tôt de Marseille, il est possible d'arriver à Clermont par Nîmes quelques minutes plus tôt que par Lyon. Incroyable, non ? Je testerai en pratique très prochainement.
3. Elle est pour les deux ! Quand je vais à Clermont ou au Puy par les Cévennes, mon déplacement bénéficie à l'Auvergne même si j'habite en LR...

Cependant, pour éviter des bisbilles interrégionales, il est préférable qu'un train national circule entre Clermont et Nîmes. La SNCF l'a bien compris qui a tout fait pour supprimer le Cévenol mais n'y est pas (encore) arrivée contrairement à tant de relations non défendues par leurs élus. En tout cas, elle tire parti des relations exécrables entre les régions et directions SNCF LR et PACA pour sucrer le tronçon Nîmes - Marseille, sans assurer de correspondances décentes à Nîmes.

[eomer]

Même en partant le matin tôt de Marseille, il est possible d'arriver à Clermont par Nîmes quelques minutes plus tôt que par Lyon. Incroyable, non ?

D'autant plus incroyable que le parcours Clermont-Marseille est indiqué en 4h20 (avec 15' de correspondance à Lyon Part Dieu ce qui est un minimum compte tenu de la configuration de la gare). Je ne pense pas qu'une telle performance soit réalisable via les Cévennes même en empruntant l'unique TGV Marseille-Nimes et même en supprimant la totalité des zones de ralentissement. D'ailleurs, personne n'a jamais proposé un train semi-direct Nimes-Clermont: autant d'arrêts, ce n'est pas terrible pour un interrégional. Pour Clermont-Montpellier, c'est 4h26 avec une correspondance légèrement plus longue.

Ce qui serait intéressant à court terme, c'est que les Clermont-Lyon soient systématiquement en correspondance avec les TGV Rhin-Rhône-Med (Strasbourg-Lyon-Marseille/Montpellier) et dans les deux sens.

Pourtant, je remarque qu'il est désormais possible d'aller de Clermont à Quimper avec une motrice électrique.

Pour 0 train ?

Oui, cela reste malheureusement théorique mais si les régions voulaient bien s'entendre, on pourrait retrouver un train direct Clermont-Tours avec un nombre d'arrêts réduits (arrêt à Saincaize mais pas de rebroussement à Nevers par exemple). Cela permettrait donc ensuite de rejoindre Nantes et même Bordeaux en un temps plus acceptable qu'aujourd'hui.

Cela veut donc dire qu'en plus de Paris, Clermont aurait tout intérêt à privilégier ses liaisons avec Lyon et Tours qui constituent des "portes" vers l'Europe et vers l'Atlantique. En attendant mieux bien sur.

[javich]

En attendant la LGV, il faut, amha, déja améliorer la ligne entre St Germain et Clermont (par exemple, on peut gagner 4'30" entre Vichy et Riom et ce n'est pas négligeable sur un trajet de 20') ce qui peut profiter à la fois aux OD Clermont-Paris, Clermont-Lyon, Clermont-Nantes et aux dessertes régionales.

Justement, qu'en est il de ces travaux ? Est ce un projet en voie de réalisation, à l'étude, un rêve

Je crois que l'essentiel du gain s'effectuera par la suppression de passages à niveau mais aussi de la suppression des courbes dans le secteur de Randan (c'est je crois le coeur du problème).

Les courbes entre Vichy et St germain sont sans doute rectifiables mais pour un coût sans doute considérable par rapport au gain de temps.

[zeta]

Bonjour,

Vu la distance entre Vichy et St-Germain, rectifier les courbes ne ferait gagner qu'un temps négligeable. En revanche, rectifier voir shunter les courbes autour de Randan pourrait peut-être permettre de gagner un temps interressant à condition que le tunnel soit praticable à 200.

++

[javich]

Le tout est de savoir combien de temps est gagné pour quel budget !

[JMB]

J'ai l'impression d'être revenu au post n°1 du topic.... environ 1700 messages plus tard

[rerefr]

Oui, Que de souvenirs, les fameux points X ou Y des T2A, T3A et autres dénominations

[basco - landais]

Bon, puisqu'il n'y a plus grand chose à dire, je serai partisan de clore

[gvf]

Autant se mettre un cadenas tant qu'il n'y a pas de grosse nouvelle à propos de l'évolution de ce projet.
Toutes les variantes ont été évoquées et la prochaine (vraie) étape n'est pas pour tout de suite

[marsupilud]

En effet, d'autant que rien de bon ne se prépare, disais-je par ailleurs : si la SNCF reprend la main sur RFF, elle retrouve son mot à dire dans l'aménagement du territoire ; Or l'on connaît sa position quant au POCL... -> Paris-Lyon en 1h40.

[JMB]

Bonjour à tous,

Pour la nouvelle étape du projet POCL, RFF a souhaité mettre en place une instance de concertation dédiée aux citoyens.

L’Atelier Citoyen s’adresse ainsi à toutes les personnes volontaires et intéressées par le projet et qui souhaitent y contribuer, à titre personnel, par leurs questionnements et leurs réflexions sur des thématiques de leur choix.

Ce n’est pas une réunion publique d’information, mais bien un atelier de travail : vous pouvez tous contribuer à l’avancement et à l’amélioration du projet !

Ø Une condition : s’engager à participer à titre individuel.

En pratique, deux rencontres de 3h en soirée permettront aux participants de :
- contribuer par groupes de 10 personnes sur des sujets de leur choix,
- échanger avec l'ensemble des participants,
- bénéficier des éclairages de l'équipe de RFF.
Pour en savoir plus, lire le focus sur l’atelier citoyen sur le site internet.

Plusieurs ateliers citoyens vont être organisés dont un à Orléans le 28 novembre et le 10 décembre prochains et un à Clermont-Ferrand les 3 et 13 décembre prochains.

Vous voulez participer ? Rendez-vous sur la page « Inscriptions » du site http://www.rff-pocl.fr pour remplir le formulaire de pré-inscription.

Pour tout renseignement complémentaire concernant le dispositif de concertation (description, dates, lieux et modalités de participation aux réunions de concertation), vous pouvez consulter le site internet du projet http://www.rff-pocl.fr ou nous contacter.

J'espère qu'il y aura une session en IDF...

[eomer]

J'espère qu'il y aura une session en IDF...

A priori non: Orleans, Clermont, Bourges et Moulins.
Je viens de leur poser la question pour savoir s'il y aura ce type d'ateliers dans d'autres villes: je trouve dommage de n'en organiser aucun en Ile de France et Rhône-Alpes alors que 5 Régions sont concernées.
Bon, Orléans, Bourges, Moulins...cela donne une certaine idée du fuseau privilégié par RFF: espérons que l'OD Clermont-Ferrand-Lyon ne sera pas la grande sacrifiée.

Sur ce, je pense qu'il serait utile de refermer le sujet jusqu'aux prochains communiquées officiels.

[JMB]

Sur ce, je pense qu'il serait utile de refermer le sujet jusqu'aux prochains communiquées officiels.

Oui et non, j'en ai un peu ras le bol à chaque fois que je trouve une info factuelle de devoir envoyer un MP pour poster l'info (même si Basco Landais me réserve toujours un bon accueil... ). Tant que cela ne dérape pas...

Pour l'absence de session citoyenne en IDF, j'ai envoyé un mail à l'adresse de contact... Je vous tiens informés de la réponse

[eomer]

J'ai relevé un point interessant dans cet article qui parle surtout de Bordeaux-Toulouse:
http://www.metrofrance.com/toulouse/...ObLXDpV4RWR4I/

Un arbitrage au printemps 2013
Le rapport de la commission mobilité 21 qui doit être rendu public au printemps 2013 va hiérarchiser les projets de transports prioritaires en France. Les décideurs économiques de Midi-Pyrénées se montrent optimistes quant à la finalisation de la ligne à grande vitesse. Selon eux, tous les voyants sont au vert. "Le retour sur investissement pour la ligne TGV entre Bordeaux et Toulouse est le second après celle de Lyon", précise Didier Cardinal, président de la CCI Midi-Pyrénées qui estime que les 4,3 milliards d'euros du chantier vont générer des milliers d'emplois dans le BTP. "D'autant qu'on a désormais davantage l'oreille du gouvernement".

Est ce que cela voudrait dire que POCL serait en première place devant Bordeaux-Toulouse ?

[eomer]

A propos de l'organisation des ateliers citoyens, voici donc la réponse reçue ce matin de la mission POCL:

Bonjour Monsieur,

Merci pour votre message que nous avons bien pris en compte.
Aucun des quatre scénarios proposés pendant le débat public ne s’est dégagé comme la réponse évidente et partagée à l’ensemble des enjeux soulevés par le projet.
L’étape de concertation et d’études en cours vise avant tout à discriminer les scénarios Ouest et Médian. Les points de divergence entre les deux scénarios portent surtout sur les régions Centre et Auvergne, voilà pourquoi la concertation de cette année ne propose pas de dispositif particulier en Île-de-France. Cela concerne seulement l’étape en cours (un an, jusqu’à l’été 2013). L’Île-de-France fera bien évidemment l’objet d’une concertation ultérieure.
Si vous le souhaitez, vous pouvez également solliciter la garante de la concertation, Mme Mélanie Goffi (garant@rff-pocl.fr en copie de ce mail), à ce sujet.

Nous espérons avoir répondu à votre question.

Bien à vous,
Mission POCL http://www.rff-pocl.fr

Cela explique donc pourquoi seules les Régions Centre et Auvergne sont concernés: les parcours en Ile de France et en Rhône Alpes semblent donc à peu près fixés. Le scénario Ouest-Sud semble désormais totalement hors jeu même si la gare "TGV Portes d'Auvergne" conserve une (petite) chance.

[JMB]

J'ai reçu exactement la même réponse. +1 sur l'analyse.

[marsupilud]

A noter que le nom "Cœur de France" a été abandonné, et que seul subsiste POCL et son site officiel :
www.rff-pocl.fr