[ A51 ] Grenoble - Sisteron - Marseille

[Bugsss]

J'ai du mal à voir comme envisager un ouvrage à péage, sans apport de fonds publics.

Il me semblait que le cout estimé de cela, il y a quelques années, était d'au moins 4 milliards d' €. Ca a du surement gonfler en plus, depuis.
Le cout d'exploitation serait aussi important, surtout en hiver

Si on table sur un trafic de 12 000 v/j (ce qui est important par rapport à la dite section en période creuse), avec un péage prohibitif à 30 € le voyage, on mettrait quand même 50 ans, à tout rembourser, en tenant compte des frais d'exploitation mais sans le coût de l'emprunt en lui-même

Autant dire que cela est très compliqué

Par le tracé par l'Est de Gap, on aurait plétore de tunnels, notamment le tunnel de Corps, avec un surcoût énorme.
Par le tracé ouest, cela pourrait coûter moins cher...

Quoi qu'il en soit, outre l'adhésion populaire, les attentes des automobilistes, la décision politique, avec les écologistes au milieu, va s'ajouter la mise en concurrence pour le choix d'un concessionnaire, ainsi que le choix financier...

Ca fait une sacrée équation

[Alexandre]

J'ai du mal à voir comme envisager un ouvrage à péage, sans apport de fonds publics.

Il me semblait que le cout estimé de cela, il y a quelques années, était d'au moins 4 milliards d' €. Ca a du surement gonfler en plus, depuis.
Le cout d'exploitation serait aussi important, surtout en hiver

Si on table sur un trafic de 12 000 v/j (ce qui est important par rapport à la dite section en période creuse), avec un péage prohibitif à 30 € le voyage, on mettrait quand même 50 ans, à tout rembourser, en tenant compte des frais d'exploitation mais sans le coût de l'emprunt en lui-même

Autant dire que cela est très compliqué

Par le tracé par l'Est de Gap, on aurait plétore de tunnels, notamment le tunnel de Corps, avec un surcoût énorme.
Par le tracé ouest, cela pourrait coûter moins cher...

Quoi qu'il en soit, outre l'adhésion populaire, les attentes des automobilistes, la décision politique, avec les écologistes au milieu, va s'ajouter la mise en concurrence pour le choix d'un concessionnaire, ainsi que le choix financier...

Ca fait une sacrée équation

Pour rappel, dans l'esprit des élus, il s'agirait d'adosser cette nouvelle section à la concession d'AREA ou d'Escota, ou même des deux. Et concrètement, je pense qu'Eiffage et Vinci pourraient être intéressés par cette option, qui leur permettrait de prolonger leur durée de contrat, en créant en plus une section payante.

Dans ce dossier, comme dans d'autres, la clé sera de réussir à prouver juridiquement que la pratique de l'adossement n'est pas interdite (ce qu'affirme Eiffage). A partir de là, si cela est avéré, des projets pourraient être financés et des sections existantes concédées.

A suivre !

[Bugsss]

Ca serait de contester un réglement européen, non? Si tel est le cas, ca risque d'etre long et compliqué

Quant à l'A51 nord ou sud, la durée de concession est de combien actuellement?
J'imagine que la section de Monestier, est surement à très longue échéance, alors que celle de Pertuis en passe d'etre purgée d'ici 15 ans...


Et quand bien même, s'agit-il d'un adossement, quand on parle d'un prolongement d'une autoroute?

[tanaka59]

Dans un sujet vous faisiez référence aux CSA prêtent à investir 10 milliards.

L'A51 ne peut elle donc pas faire appel à ces investissements ...

[Gilles V]

40% des investissements disponibles allant dans un unique projet avec un retour sur investissement total (cout de l'emprunt compris) qui va bientôt dépasser le siècle? Je sais bien qu'on dit que les concessionnaires d'autoroute sont que des méchants capitalistes bourrés de thunes, mais ça les rend pas stupides pour autant.

[Alexandre]

Ca serait de contester un réglement européen, non? Si tel est le cas, ca risque d'etre long et compliqué

Quant à l'A51 nord ou sud, la durée de concession est de combien actuellement?
J'imagine que la section de Monestier, est surement à très longue échéance, alors que celle de Pertuis en passe d'etre purgée d'ici 15 ans...


Et quand bien même, s'agit-il d'un adossement, quand on parle d'un prolongement d'une autoroute?

Les durées de concessions des sections nord et sud d'A51 correspondent à la durée des contrats des sociétés AREA et ESCOTA (aux alentours de 2032).

On parle bien d'adossement dans ce cas oui, c'est d'ailleurs comme ça que la majeure partie du réseau autoroutier concédé s'est construit en France.

[G.E.]

Ca serait de contester un réglement européen, non? Si tel est le cas, ca risque d'etre long et compliqué

D'autant que ce règlement a été transposé dans la législation française. Il faudrait donc changer la loi.

Ceci dit, la fusion SNCF-RFF à venir montre que tout est possible puisqu'elle va dans le sens contraire souhaité par l'Europe.

40% des investissements disponibles allant dans un unique projet avec un retour sur investissement total (cout de l'emprunt compris) qui va bientôt dépasser le siècle? Je sais bien qu'on dit que les concessionnaires d'autoroute sont que des méchants capitalistes bourrés de thunes, mais ça les rend pas stupides pour autant.

Oui, mais si tu échanges l'A51 peu rentable contre l'A8 et l'A50 qui sont des vaches à lait, le calcul peut tenir.

Les durées de concessions des sections nord et sud d'A51 correspondent à la durée des contrats des sociétés AREA et ESCOTA (aux alentours de 2032).

Le dossier de l'A51 ne sera pas prêt avant 10 ans étant données les études à mener. Une éventuelle concession ne pourrait intervenir qu'après la signature d'une DUP, mais pas avant... On parle du prochain quinquennat...

A mon avis, le plus urgent n'est pas tant l'adossement que la relance effective des études sur les points sensibles. Et pour cela, il faut des crédits publics. Tiens, un futur PDMI est en discussion. Idéal, non ?

[fantransport]

Un article du Dauphiné Liberé de ce matin :
HAUTES-ALPES/ISÈRE A 51 : « Le ministre a donné son feu vert pour continuer la procédure »

L’unité. C’est la carte qu’ont voulu jouer les présidents de conseil général des Hautes-Alpes, Alpes-de-Haute-Provence et Isère, pour faire avancer le dossier de l’A 51.

Hier après-midi, en compagnie de la députée et du sénateur haut-alpins Karine Berger (PS) et Pierre Bernard-Reymond (centre droit), Jean-Yves Dusserre (UMP), Gilbert Sauvan (PS) et André Vallini (PS) ont rencontré à Paris le ministre délégué aux Transports, Frédéric Cuvillier, et son conseiller Olivier Rolin.

Les concessionnaires privés « sont prêts à réaliser cette autoroute »

« Nous sommes venus lui dire le consensus localement très fort sur ce sujet, consensus politique notamment, et la nécessité forte d’aménagement du territoire, pour répondre au besoin de désenclavement, de sécurité routière et de lien entre deux régions », résumait Jean-Yves Dusserre, quelques minutes après la fin de l’entretien.

Selon le président du conseil général des Hautes-Alpes, « le ministre nous a écoutés avec beaucoup d’attention, et a dit qu’il n’était pas du tout opposé » à l’achèvement de l’A 51.

Affirmant à nouveau que les concessionnaires privés « sont prêts à réaliser cette autoroute », Jean-Yves Dusserre note aussi que, de manière générale, le ministre souhaite aussi « veiller à ce que les intérêts de l’État ne soient pas lésés par la montée des grands groupes ».

Karine Berger, la députée des Hautes-Alpes, retient avant tout « l’unité totale » et la « sérénité » affichées lors de cette rencontre avec Frédéric Cuvillier.

« Nous lui avons exposé les éléments du dossier et il nous a donné le feu vert pour continuer la procédure. Il n’y a pas de frein à la poursuite du chantier, poursuit-elle. Il faut maintenant faire en sorte qu’il soit inscrit au Snit (schéma national des infrastructures de transports, NDLR). »

Quant aux concessionnaires, la députée des Hautes-Alpes assure elle aussi qu’ils sont prêts à financer le projet. Elle a déjà noté à son agenda des rendez-vous avec les PDG d’Escota et de Vinci Concession « la deuxième semaine de décembre », à l’Assemblée Nationale.

[Alexandre]

Les durées de concessions des sections nord et sud d'A51 correspondent à la durée des contrats des sociétés AREA et ESCOTA (aux alentours de 2032).

Le dossier de l'A51 ne sera pas prêt avant 10 ans étant données les études à mener. Une éventuelle concession ne pourrait intervenir qu'après la signature d'une DUP, mais pas avant... On parle du prochain quinquennat...

A mon avis, le plus urgent n'est pas tant l'adossement que la relance effective des études sur les points sensibles. Et pour cela, il faut des crédits publics. Tiens, un futur PDMI est en discussion. Idéal, non ?

Rien n'empêche de concéder par adossement une section avant même qu'elle soit déclarée d'utilité publique, et même que les études soient avancées. Cf l'A89 Balbigny/Lyon. Donc tout est possible, y compris que Vinci Autoroutes et AREA réalisent les études...

Concernant la modification de la loi, si effectivement il est prouvée que juridiquement l'adossement n'est pas interdit, elle devrait intervenir ne serait-ce que pour pallier au cas de jurisprudence qui suivrait la preuve de la possibilité d'utiliser le recours à l'adossement pour la concession de sections d'autoroutes aux contrats de concession actuels.

[levasseur]

Pensez vous que l'idéal serait de construire l'A51 par petits tronçons? La concession de cet ouvrage par AREA et ESCOTA pourraient bien etre la ruine des automobilistes qui l'emprunteraient... Vu les tarifs des autoroutes de la Societe AREA ( Par exemple Lyon Grenoble 80 km concédés = 10€ ... ) de meme pour ESCOTA avec l'A52 ( Aubagne Aix 25 km concédés pour 3.70 € ... ) ... Alors imaginez les tarifs de lA51 dans un relief relativement difficile ...

[eomer]

Pensez vous que l'idéal serait de construire l'A51 par petits tronçons? La concession de cet ouvrage par AREA et ESCOTA pourraient bien etre la ruine des automobilistes qui l'emprunteraient... Vu les tarifs des autoroutes de la Societe AREA ( Par exemple Lyon Grenoble 80 km concédés = 10€ ... ) de meme pour ESCOTA avec l'A52 ( Aubagne Aix 25 km concédés pour 3.70 € ... ) ... Alors imaginez les tarifs de lA51 dans un relief relativement difficile ...

A l'exception du prolongement jusqu'à La Battie Neuve, cela ne présente, amha, aucun intérêt.
Imaginons par exemple que l'on ajoute un tronçon à partir du col du Fau jusqu'au deuxième échangeur prévu (Le Glazil): il entraînera un report du trafic depuis l'Ex-RN75 vers la RN85 et donc un allongement de parcours en distance et en temps pour la plupart des trajets en relation avec Grenoble.

On se rend mieux compte avec la carte ci-dessous:

- Oublions l'hypothèse d'un prolongement Col du Fau-Mens: cela reviendrait à envoyer le trafic sur des routes secondaires.
- Pour que l'emprunt du prolongement soit rentable, il faut aller au moins jusqu'à l'échangeur de Laye c'est à dire presque à Gap.
- Si on construit inversement un tronçon de Gap au Glazil, le trafic se dirigeant vers Grenoble ne peut rejoindre le col du Fau sans passer par des routes secondaires: cela revient à le précipiter vers la tristement célèbre descente de Laffrey.

Conclusion: dans ce raisonnement, le seul tronçon qui pourrait attendre est précisément celui qui est inscrit au SNIT c'est à dire Tallard-La Battie Neuve.
Il faudrait donc construire en une seule fois le tronçon Col du Fau-Laye.

[levasseur]

Certes un leger allongement de la distance vers Grenoble mais une securité accrue et un nombre d'accident reduit ( cf accident car polonais a Laffrey en juillet 2007 ). Pourquoi l'A51 s'est elle arrêté au milieu des champs a La Saulce et pas a la Batie Neuve directement? Ca n'a aucun sens de faire arreter l'A51 la bas!

[levasseur]

Pourquoi tu t'enerves ? Bien sur que j'ai lu les 1518 messages qui precedent comme tu dis si bien mais vois-tu ma question n'a pas trouvé de reponses precises. On m'a parlé de ce site ou plus particulierement de ce forum comme un forum ouvert et tolerant : ton message est en train de me prouver le contraire. Etant un fervent admirateur d'autoroutes et etant un frequent utilisateur de l'A51- sud, je me permets de me poser des questions sur cette derniere ...

[levasseur]

Merci pour tes precisions. Et au nord est ce volontaire d'avoir arreté l'A51 au milieu de nulle part et non pas a Mens?

[levasseur]

Ah oui ok merci je m'imaginais pas ca comme ca. Penses tu que d'autres mini prolongements auront lieu genre vers Roissard ou Mens au nord et vers Gap ou Col Bayard au sud?

[jml13]

Concernant la modification de la loi, si effectivement il est prouvée que juridiquement l'adossement n'est pas interdit, elle devrait intervenir ne serait-ce que pour pallier au cas de jurisprudence qui suivrait la preuve de la possibilité d'utiliser le recours à l'adossement pour la concession de sections d'autoroutes aux contrats de concession actuels.

Je ne sais pas si c'est la fatigue, mais je ne comprends pas le sens de cette phrase...

[levasseur]

Si le projet ne voit pas le jour, neanmoins quelques ameliorations de la RN85 devraient etre effectuees. Il serait aussi tres pratique et utile de reamenager la fin d'A51 a la Saulce car pendant les vacances il y a des bouchons parfois sur 6km ou les voitures attendent de payer. Favoriser la fluidité et accroitre la securité du reseau existant si l'A51 ne se fait pas

[Julien94]

et il ne faut pas oublier l'ex-N75 !

[Alexandre]

Concernant la modification de la loi, si effectivement il est prouvée que juridiquement l'adossement n'est pas interdit, elle devrait intervenir ne serait-ce que pour pallier au cas de jurisprudence qui suivrait la preuve de la possibilité d'utiliser le recours à l'adossement pour la concession de sections d'autoroutes aux contrats de concession actuels.

Je ne sais pas si c'est la fatigue, mais je ne comprends pas le sens de cette phrase...

C'est vrai que ce n'est pas simple. En gros, si il est prouvé que l'adossement n'est pas contraire à la concurrence (ce qu'Eiffage est visiblement en mesure de faire), une jurisprudence existera. Cela impliquera alors de modifier la loi pour casser cette jurisprudence. Dans le cas contraire, la jurisprudence permettra d'utiliser l'adossement, pour l'A51 par exemple...

[eomer]

et il ne faut pas oublier l'ex-N75 !

Autant commencer par là puisqu'il est désormais certain que si l'A51 se construit un jour, ce sera par l'est de Gap et non par le col de la Croix Haute.